教初学者怎么解决弓抖问题（暂时解决方法）

杉山润子

注：此方法不宜长期使用

最近呢~看见很多初学者提出拉下弓的时候弓在弦上抖的很厉害的问题，所以把我老师教的方法与大家分享一下，在自己的学琴日记里也提过（我日记写得太长了，没人会注意那么短一句话）老师的方法很好，也很有道理很科学。

引入正题：首先从弓的结构讲起

如图，弓杆不是直的（除非你故意把它绷直），就是由于这个特殊结构造成它会容易抖，就会有个空间上的问题，再加上弓毛只有一个接触点（只拉一根弦，拉双音时理论上来说是不会抖的），造成运弓运到中间必定会抖。

用力是没用的，你只是用力把它压在上面，还出杂音，总之拉出的声音不太正常（只是很轻微的），弓速一快你就无法控制。

解决方法：手臂过中间往上抬（抬得不要太猛，那不然就拉到左边弦上去了）！弓走月亮形状。也就是说不是在一个平面上运弓，是有一个小小的弧度的。

要多练，（尤其是空弦，有可能你不用此方法，拉空弦也不会抖，可这是最基本的）一开始很容易触到左边弦的，但是个解决问题的好方法。尤其当你学到顿弓时更容易抖（弓速快了），而用此方法时虽然不会抖，但会容易触到旁边的弦，所以更要多练，尽可能保持弓的稳

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wcying：問題的實質,是小指沒把壓力釋放出來.但如果你老師對你說小指的問題,對你說"小指要放松",可能你做不到.有的時候,有的人越留意某部位,某部位就越緊張.所以,不如採取"顧左右而其他",先即時解決不抖了再說.

運弓中的力學是客觀存在的.明白的人,可以直接運用.不明白的人,通過較長的實踐,也會運用.

现在暂时解決不抖了,就使你有時間"實踐",就自覺地運用其中的力學了.

這里再舉個例:人人都會走路.但"走路里的力學"不是人人知道.學過力學,才會知道走路其實包括一連串非常复雜的力學在內.而且知道了,也不能在走路時先去想這些東西.因為這樣一來可能一步也行不出去.

從力學觀點看,由弓根拉,至中弓要抖,是因為你不知道力的運用,力的分佈,在弓根,弓中是完全不同的.沒作相應調整,就抖了.

反過來,過了這一關,也有人從弓中到弓根有不妥了.會控制不了,抖,出噪音等.因為熟悉了在弓中的用力,而忘了到弓根要作相應的調整.怕變成"抬弓".

其實運弓時的力是不斷地變化的.不斷地由小指加壓到食指加壓再轉到小指壓.就像人走路是不斷地向前傾,制造了不平衡,再去保持平衡.

這些都要變得自然才好,不能老是去留意手指用力的變化.(對控制力差的人來說,可能越留意,越緊張)

但如果忘了,違反了力學,就要跌倒了.

[此贴子已经被作者于2007-8-8 14:24:10编辑过]

一块松香

恩,谢谢了,你的学琴日记里那一段以前我就看到了,不过掌握不好,所以我现在用了个偷懒的方法,就是下弓时用小拇指压着点,慢慢减力.快到中弓的时候完全放松.也就是利用杠杆原理把弓稍微抬起来一点点,这样就不会抖了,不知道是不是个坏习惯.

还有个问题想请教下,就是左手按弦的力老师是说是由拇指承担的.可是我怎么主要是用食指指根承担啊,拇指的力和按弦的力不在一个平面上啊?怎么能平衡呢?要是主要由食指指根承担的话会不会影响到换把啊?

[此贴子已经被作者于2007-7-31 21:06:48编辑过]

wcying

以下是引用一块松香在2007-7-31 21:05:00的发言：

恩,谢谢了,你的学琴日记里那一段以前我就看到了,不过掌握不好,所以我现在用了个偷懒的方法,就是下弓时用小拇指压着点,慢慢减力.快到中弓的时候完全放松.也就是利用杠杆原理把弓稍微抬起来一点点,这样就不会抖了,不知道是不是个坏习惯.

一块松香琴友:如果用了這方法就"不抖了". 是正確的. 那是完全符合運弓里的力學關係的.所以不是坏習慣. 但有個小地方要糾正.你說用"用小拇指压着点".應該是在弓根的時候吧? 問題是,在弓根處,小拇指本來就應該壓著的. 在中弓,用弓子的自重就能拉出正常的音來.但在弓根處,弓子的重心在弦的左邊20多公分遠的地方,沒右手拿著弓子,弓子就會從左邊掉下去.(所以在我的貼子:關於弓子在琴碼前滑來滑去.里面做的一個小實驗,就祇能在弓尖-中弓的範圍) 而右手拿弓,使弓子保持運行平面上.因為它在弦的右邊祇有10公分.那么就要有二倍於弓子重心的向下的力來保持平衡.結果,琴弦上就受到的壓力就變成3倍於弓子重力.超出正常範圍.所以小指出馬,壓著. 雖然總的向下力會更多,但都是由大拇指承擔了.最后把壓在弦上的力仍調整成弓子重力.發音才會正常.

你又說:"也就是利用杠杆原理把弓稍微抬起". 不很明白. 不知道是不是看了"持弓寶典"的什么"杠杆".不妨把原文拿來討論一下.

唉,我在這里講了很多,其實在卡.佛萊什的文章里都有的.

相反,樓主提出的方法是不可取的. 樓主的老師一定是教學經驗丰富.所以能想出這樣的方法.也相信他能使得學生不產生坏習慣. 我在這里就事論事來討論.

樓主說的把手臂向上提,弓走月亮形.實質上有相當一部分同一塊松香琴友說的方法是異曲同工. 初學運弓要練在一個平面上.現在為了"不抖",以放棄"平面"來解決.那不是把問題越搞越難. 那要一弓拉二弦.從弓根開始拉,由G弦換到D弦.下半弓拉G弦,上半弓拉D弦怎么辦.在G弦上,拉到近弓中,要抖了,抬高.要換弦了,再一下子放低.那這個音還能順嗎?

杉山润子

那要一弓拉二弦.從弓根開始拉,由G弦換到D弦.下半弓拉G弦,上半弓拉D弦怎么辦.在G弦上,拉到近弓中,要抖了,抬高.要換弦了,再一下子放低.那這個音還能順嗎?

当然换弦时避免了到中间抖的这个问题，也就不用这个动作了。据我观察下来，我老师拉琴（并非做示范）也使用这一动作

且此动作有助于拉顿弓时上弓时用力（提前把弓调准到原始位置，在往上一推，基本上是不要用很大力的）

[此贴子已经被作者于2007-8-1 14:40:54编辑过]

wcying

以下是引用杉山润子在2007-7-31 19:20:00的发言：

如图，弓杆不是直的（除非你故意把它绷直），就是由于这个特殊结构造成它会容易抖，就会有个空间上的问题，再加上弓毛只有一个接触点（只拉一根弦，拉双音时理论上来说是不会抖的），造成运弓运到中间必定会抖。

這個,因為在弓中,弓毛與弓杆靠得最接近,所以"造成运弓运到中间必定会抖。" 是不是也是你老師說的呢?有沒有更詳細的証明過程呀.

要知道,如果是因為 "最接近" ,所以 "必定会抖" .那末,現在的弓子就不會造成這個樣子了.(以前的弓子是半月形的.)

再有,"拉双音时理论上来说是不会抖的",又是那里來的理論呢?

杉山润子

主要问题不在于它们是否靠得近，而是弓杆是否有弯曲，因为弯曲，有个空间上的问题造成运到上半弓时空间过大，造成运弓运到中间必定会抖。为了让弓杆到弦之间的空间保持一致，得把大臂向上抬以减小这个空间，使其空间距离于在中弓时保持一致。

以前的弓子要改成现在这样除了美观和携带方便，你觉得本来就在向下拉，再把大臂往下会舒服吗？

至于双音不会抖，在于弓的稳定性增强了，只要弓运得平稳，就有了两个支点，而不像拉单音时只有一个支点。就跟自行车和三轮车哪个稳定一样的

[此贴子已经被作者于2007-8-2 15:43:04编辑过]

杉山润子

还有个问题想请教下,就是左手按弦的力老师是说是由拇指承担的.可是我怎么主要是用食指指根承担啊,拇指的力和按弦的力不在一个平面上啊?怎么能平衡呢?要是主要由食指指根承担的话会不会影响到换把啊?

如果用食指承担的话，换把我不清楚，因为还没学；但揉弦的话，食指是不可以靠着琴颈的，而大拇指的位置一定要稳

wcying

以下是引用杉山润子在2007-8-2 15:42:00的发言：

主要问题不在于它们是否靠得近，而是弓杆是否有弯曲，因为弯曲，有个空间上的问题造成运到上半弓时空间过大，造成运弓运到中间必定会抖。为了让弓杆到弦之间的空间保持一致，得把大臂向上抬以减小这个空间，使其空间距离于在中弓时保持一致。

以前的弓子要改成现在这样除了美观和携带方便，你觉得本来就在向下拉，再把大臂往下会舒服吗？

至于双音不会抖，在于弓的稳定性增强了，只要弓运得平稳，就有了两个支点，而不像拉单音时只有一个支点。就跟自行车和三轮车哪个稳定一样的

非常感謝樓主耐心的解釋.

但我還是不能明白.為什么 "因为弯曲" 就 "有个空间上的问题" 會 "造成运到上半弓时空间过大".

又為什么 "大臂向上抬" 就可以 "减小这个空间".

能不能把這個 "空间" 描述得清楚一點.

再有,拉雙音怎么就扯上了三輪車呢.

拉單弦,二點決定一直線,容易穩定得多.

三點決定一平面是穩的.但在一直線上,沒什么優勢吧.

杉山润子

那个空间问题，老师已开始讲的时候我也迷迷糊糊的，但仔细考虑一下觉得很有道理，这个空间距离再解释的细点，就是弓弦接触点到弓杆的垂直距离（从小学开始老师就评价我文字表达能力比较差，我已经说得很细了，饶了我吧~）

如wcying所说，就是因为这样双音才难拉，但是一旦拉稳拉平了，的确不会抖，不是吗?!

wcying

以下是引用杉山润子在2007-8-3 16:30:00的发言：

那个空间问题，老师已开始讲的时候我也迷迷糊糊的，但仔细考虑一下觉得很有道理，这个空间距离再解释的细点，就是弓弦接触点到弓杆的垂直距离（从小学开始老师就评价我文字表达能力比较差，我已经说得很细了，饶了我吧~）

如wcying所说，就是因为这样双音才难拉，但是一旦拉稳拉平了，的确不会抖，不是吗?!

首先要明確一點,我們在網上討論的目的是為了能使學習能更正確,少走彎路,少走錯路.

況且你的文字表達能力很好,也很有耐心.所以我們還可以討論下去.而不是我不"饶"你.相信通過我們的認真的討論一定會對解決"抖"的問題有很大好處.(我一直沒能對有琴友說的"抖"的問題找出解決的方法,就是因為我不"抖",想抖也不抖,所以無法模擬案件,也就無法研究)

你的老師關於弓子走月形的方法,解決"抖"是很有效的.但他的"空间"理論是毫無根據的.(不知道是不是存心蒙你,而你就這么容易就輕信了).

你大概把初級平面幾何給忘了.弓弦接觸點,是一個點,一個點到一條直線的距離,不會因為這直線繞這個點轉而改變.

姑且當你在這里更改了"距離"的定義,就當你想說的是由弓弦接觸點垂直向上到弓杆的交點的距離.把大臂向上抬,並沒有減少這個"空間",相反是增大這個空間了.(斜邊大於直角邊).而且這個改變量极小极小.因為你能變動的角度极小.

所以這個"弓走月亮形"的方法,實質上能收成效的原因是同 一块松香琴友 所用的方法是有類似的原理.你那大臂向上抬,首先就不自覺的把小指在弓子上的壓力減小了.

一把弓子,在弓根處水平放在琴弦上.僅保留大拇指,把其余四個手指全拿開,行不行?肯定不行啦.一定向左邊掉下去的.所以在弦的右邊一定要加力來平衡.結果總的向下的力會大大超出拉琴所需要的力.怎么辦?多余的力就由大拇指來承擔.也就是在大拇指右邊加大向下的力,越右越好.結果是小指起很大作用了.

所以,你如果在弓根處能拉出很正常的音,手指一定發揮作用保持了弓子壓在弦上的一個合理的力.一般情況下是小指起了很大作用.但到中弓時,這小指還在起這作用就是多余,甚至是反作用了.

琴拉得好是不一定需要很多物理,數學知識的.但運用知識使總結提高及舉一反三有莫大好處.

所以,我認為,你老師的方法要盡可能少用.一方面理據錯,另一方面,違反初學者要練好弓平面的原則.是得不償失的.

杉山润子

我一开始就说明自己是初学者，不过跟你交流一下，却是对于弓抖的这个问题有所了解，也细想过老师的理论，不是说一点道理也没有。发现你讲得很有道理。而我也慢慢减少用老师的方法，因为比较容易触旁边的弦，而又怕影响到以后拉双音。但却不知不觉地不用老师的方法弓也不抖了，哪怕拉全弓拉顿弓也不抖，也不知道怎么回事……

wcying

總結篇

預警篇

杉山润子

什么意思？？？

wcying

-->

總結篇

"弓走月亮形状",雖然不是最好的方法."空間"理論也是不明物体.但從你所說:"但却不知不觉地不用老师的方法弓也不抖了".說明還是有效的.

問題的實質,是小指沒把壓力釋放出來.但如果你老師對你說小指的問題,對你說"小指要放松",可能你做不到.有的時候,有的人越留意某部位,某部位就越緊張.所以,不如採取"顧左右而其他",先即時解決不抖了再說.

運弓中的力學是客觀存在的.明白的人,可以直接運用.不明白的人,通過較長的實踐,也會運用.

你老師邦你即時解決不抖了,就使你有時間"實踐",就自覺地運用其中的力學了.

這里再舉個例:人人都會走路.但"走路里的力學"不是人人知道.學過力學,才會知道走路其實包括一連串非常复雜的力學在內.而且知道了,也不能在走路時先去想這些東西.因為這樣一來可能一步也行不出去.

預警篇

從力學觀點看,由弓根拉,至中弓要抖,是因為你不知道力的運用,力的分佈,在弓根,弓中是完全不同的.沒作相應調整,就抖了.

反過來,過了這一關,也有人從弓中到弓根有不妥了.會控制不了,抖,出噪音等.因為熟悉了在弓中的用力,而忘了到弓根要作相應的調整.怕變成"抬弓".

其實運弓時的力是不斷地變化的.不斷地由小指加壓到食指加壓再轉到小指壓.就像人走路是不斷地向前傾,制造了不平衡,再去保持平衡.

這些都要變得自然才好,不能老是去留意手指用力的變化.(對控制力差的人來說,可能越留意,越緊張)

但如果忘了,違反了力學,就要跌倒了.

音乐之子

李鸽里

弓子不能握得太紧，