[注意]又有奇文供觀賞

wcying

奇文共觀賞

大家有沒有在首頁的聯盟文章下看到這個. 以下是那個叫no5no6的又一新傑作.大家來看看他又新發明了什么怪招!

如何让琴贴住脖子by no5no6 2007-7-18 20:02:33“如何让琴贴住脖子”的问题其实很简单，锁骨和下巴能让琴贴住脖子吗？不能；肩部能让琴贴住脖子吗？不能；肩垫能让琴贴住脖子吗？不能。能让琴贴住脖子的只能是左手。但是一些人过于强调左手的放松，使得本来很明朗的问题变得不明朗。在实际的教学过程中出现了一种奇怪的现象，老师一直强调琴要贴近脖子，但是学生老是做不好。当学生出现琴贴不住脖子怎么办，简单的办法就是左手抓琴向脖子方向用力，琴自然就贴紧了脖子。

肯定有很多人不同意上面的观点，但是必须说这是唯一的正确的方法，因为除了用左手的方法之外，再也找不到其它的方法能让琴贴住脖子。为什么有人不同意这种观点，是因为这些人对拉琴过程缺乏全面、深入的了解，不知道左手的按弦与左手的持琴哪个更重要，如果把拉琴简单地分成三个方面，持琴、持弓和按弦，持琴是最为重要的，是后面两者的基础，很难想象持琴不稳的情况下能很好地持弓和按弦。让琴贴住脖子是属于持琴的部分，对初学者的学习要有先后，先要保证让琴能够贴住脖子，然后再考虑让左手很好地按弦，所以说，当学生出现琴贴不住脖子的情况下，可以叫学左手抓琴向脖子方向用力，让琴先贴住脖子，暂停或放缓左手按弦的学习。

有些人可能还会问：“我们的左手不能老抓着琴不放怎么拉琴？”这个问题问得有点天真，左手当然不能老抓着琴不放，所以我们要接着学习，要不然小提琴的入门可能只要一、两个星期就够了。

左手、锁骨、下巴和肩部都参与持琴，如果使肩垫，肩部更多地参与持琴。左手参与持琴中是一个简单的托和夹的动作，很容易掌握，不需要更多的练习，肩部参与持琴更为简单，琴自然地落在肩上，也是很容易掌握，也不需要太多的练习，持琴要练习的主要部分或者说关键部分是锁骨和下巴，锁骨和下巴的持琴能力决定整个持琴水平，没有经过专门训练的人试着用下巴去碰锁骨，只能碰到锁骨的外侧，经过持琴训练之后下巴可以碰到锁骨的内侧，这样就能建立一个有效的杠杆，这个过程需要一个很长的时间，可以说持琴比持弓还要难。因为锁骨和下巴的持琴能力决定整个持琴水平，要使锁骨和下巴得到有效的训练，琴必须要贴信脖子，所以说琴贴住脖子是学习持琴首要完成的任务。

锁骨和下巴经过一段时间训练之后，持琴能力大大增强，可以保证琴不会从锁骨和下巴之间滑出，真正担当起持琴的主要任务，这时候左手可以不要老抓着琴，左手可以得到相当程度的解放，让左手更多的功能放在按弦上。但是在拉琴过程中，琴从锁骨和下巴之间慢慢滑出是难以避免，需要左手及时地参与调整。

锁骨、下巴和左手共同保证了琴能贴住脖子，其中锁骨和下巴能固定琴的位置，左手能够让琴贴得更紧。

小提琴的各项技术都很重要，各项技术是有区别的，有的技术是其它技术的基础，例如，持琴是左手按弦和右手持弓的基础，左手让琴贴住脖子又是持琴的基础。“哪些问题要先决解决，哪些问题要后解决。”要弄清楚，要注意问题先后和急缓，这样才能避免走一些弯路。

讓我們來看,又有什么新的花樣. 同"左手基礎手型"一樣.他以自說自話的邏輯,自己創了問題,自己來回答. 題目叫"如何讓琴貼住脖子". 琴一定要貼住脖子的嗎? 有本事,能放開左手,持琴很穩,不貼住脖子,有何不可?

在实际的教学过程中出现了一种奇怪的现象，老师一直强调琴要贴近脖子，但是学生老是做不好

這里他又發現了一個"奇怪的现象",上次他發現的"奇怪的现象"是,經過嚴格訓練....小指不能彎曲了.

有多少老師在強調 一定要 貼住脖子 .又有多少小朋友蠢到不知道持琴是要用左手(而不是用右手)把琴抵在脖子上,然后由下巴,肩膀,鎖骨像一張大嘴一樣"咬"住琴? 我用"搜索文章"打入"貼住脖子"四個字,祇有二個貼子是有老師說到. 但打入"脖子"二個字.就有100多個貼子,多數是說脖子紅痛.其中有八個貼子是直接說到脖子痛,紅印,....等等.這表示不是貼不住脖子,而是太貼脖子了.

不知道左手的按弦与左手的持琴哪个更重要

這里又提出一個新問題,哪個重要.在左手持琴的時代,也是一半一半吧.在現在左手根本不參與持琴.他在這里是在偷換概念了.提出問題是"左手....".但論証時不提"左手....",得到持琴重要.持琴是重要,但同左手有什么關係??

当学生出现琴贴不住脖子的情况下，可以叫学左手抓琴向脖子方向用力，让琴先贴住脖子，暂停或放缓左手按弦的学习

這里叫初學者練習用左手把琴貼住脖子.又這個必要嗎?要練到什么程度?

有些人可能还会问：“我们的左手不能老抓着琴不放怎么拉琴？”这个问题问得有点天真

這里又在自導自演了.一個很實在的問題被說成"天真".這樣就顯得他很成熟了,是一個"武林至尊".

没有经过专门训练的人试着用下巴去碰锁骨，只能碰到锁骨的外侧，经过持琴训练之后下巴可以碰到锁骨的内侧，这样就能建立一个有效的杠杆

這里又提出一個非常新鮮的東西"叫做"訓練下巴".說有人經過專門訓練后,下巴可以碰到鎖骨內側.建立有效杠杆.

且不說這同他在文章開頭說的"鎖骨和下巴不能讓琴貼住脖子"自相矛盾.

就這個"訓練下巴"本身也是疑點重重.

有人在練嗎?有人練成了嗎?就算有人練了"縮骨功"能把下巴退后到貼在自己脖子了.對持琴有何用?

就算此人特殊,能把下巴退到鎖骨后一公分,這一公分就能建立起有效的杠杆了嗎,能把琴勾住了嗎? 下巴退后到貼在脖子了,怎樣發揮作用? 去壓在腮托的邊沿上嗎?就算不怕痛,去壓在腮托的邊沿上,又能起什么作用呢? 我們通常說某人說話不通過大腦.想不到有人發表文章也可以不通過大腦.這文章是人人上網都看得到呀.

在拉琴过程中，琴从锁骨和下巴之间慢慢滑出是难以避免，需要左手及时地参与调整

琴最容易滑出是什么時候?是由高向低換把的時候.請問這時感到琴要滑出了,是叫左手是向外移動繼續換把,還是向內移動去把琴推向脖子?還是又有武林秘笈奇招,可以邊向外換把,邊向里推琴.

通篇文章,洋洋千多個字,結果是完全沒有用的東西.希望下次能寫出點有實用,有條理的東西來.

jetjetjet

好长的帖子，仿佛是一个怪圈

琴手乖乖

学习啦!!!!!!!

wcying

以下是引用jetjetjet在2007-7-23 18:33:00的发言：

好长的帖子，仿佛是一个怪圈

你的意見很好.我記得你是每次祇講三點的.要把這么長的文章一次看完,真是辛苦你了.這一貼你就分幾次來把它看完吧.

下一貼我會採取一篇文章分幾次發表的做法,每次祇講三點的方式,集中一點.

anne7900

　　　　

wcying

樓上的琴友,有什么意見,好歹也支一聲呀.

你貼的那個公仔,非哭非笑.我不能明白你的意思哎.

wcying

怎么沒什么人發表意見!

不能對整篇文章發表看法.可以對某一段發表呀.

方格中的都是no5no6寫的東西.可以一個個看.一個個獨立發表贊同或反對.

譬如第一段:

在实际的教学过程中出现了一种奇怪的现象，老师一直强调琴要贴近脖子，但是学生老是做不好

我通過在這論壇用"搜索文章",得出沒人抱怨貼不住脖子.反而是很多的人太貼住脖子,以至於紅腫,紅印,脖子痛等等.合不合理,有沒有普遍性?

wcying

還是沒人肯發表意見.

現在我的感覺,好像是全世界都知道有這么一個"大言不慚","胡言亂語"的愽客.已經見怪不怪了.根本沒當它是一會事.

唯獨我在那里大驚小怪.

wcying

論壇里能有這樣的文章出現,真是令人非常驚奇的.

這個no5no6發表的貼子"左手基礎手型"里,隨隨便便的用手抓起琴來,就說這是最好的基礎手型.還當真似的編了一些東西,什么借鑒大提琴,吉它指法啦.從C,G調入手,再D,A調啦.

我在那里問:"樓主自已到底有沒用這種方法拉過琴嗎?"問了三次,都避而不答.很明顯是沒有.

現在,在"如何让琴贴住脖子"里,他又隨口而出說人能把通過練習把脖子退到鎖骨后面.這次我問也不用問了,因為任誰也不能這樣夾琴,把琴推出去到有份.

持琴的招牌動作,抬高頭,把琴放在鎖骨及肩膀上,再把下頷向前伸,貼在腮托上再向后勾,直到下頷下面同腮托的下凹面貼服.

不會把下頷抵在腮托的邊沿最高的地方.

所以,毫無疑問,他根本自己沒做過,就在那里把這個隨想的東西當成武林秘笈來介紹給無知的小琴民.极其可惡.

abob

以下是引用wcying在2007-7-30 15:41:00的发言：

論壇里能有這樣的文章出現,真是令人非常驚奇的.

這個no5no6發表的貼子"左手基礎手型"里,隨隨便便的用手抓起琴來,就說這是最好的基礎手型.還當真似的編了一些東西,什么借鑒大提琴,吉它指法啦.從C,G調入手,再D,A調啦.

我在那里問:"樓主自已到底有沒用這種方法拉過琴嗎?"問了三次,都避而不答.很明顯是沒有.

現在,在"如何让琴贴住脖子"里,他又隨口而出說人能把通過練習把脖子退到鎖骨后面.這次我問也不用問了,因為任誰也不能這樣夾琴,把琴推出去到有份.

持琴的招牌動作,抬高頭,把琴放在鎖骨及肩膀上,再把下頷向前伸,貼在腮托上再向后勾,直到下頷下面同腮托的下凹面貼服.

不會把下頷抵在腮托的邊沿最高的地方.

所以,毫無疑問,他根本自己沒做過,就在那里把這個隨想的東西當成武林秘笈來介紹給無知的小琴民.极其可惡.

呵呵，没有这么严重吧？ 其实你不把它贴出来，看的人会更少，反正我到现在也没看。

论坛嘛，就是让人说话的地方，他胡说你反驳就是啦。

还有另一位好象是香港的老先生其实说得更多，出于好奇我还(通过代理服务器)下载了一段他拉的曲子示范，呵呵，好玄没把我给吓着。

但是话总还是要让人说的。

wcying

abob琴友,您好! 多謝您的回貼. 您也有一段時間沒來這里了.

您第一段話的意思是說我在邦那個人做了宣傳.可能是有這一種效應的. 對高手來說,他的胡言亂語祇會使人嗤之以鼻. 但想想,有多少琴童的家長,住邊遠地區,不諳音樂,想通過互聯網來了介一些東西.看到一個全球最大的華人網站"中國小提琴網". 進了網站,就看到有一個"博客",號稱 << 。“no5no6小提琴”是全球講解持弓和持琴最為詳細、深入和全面的個人專業网站。>> 又是什么 <<持弓寶典, 持琴攻略盡在"no5no6小提琴" >> 而且也看不到有人提出異議,以為是"中國小提琴網"默認的博客.就一頭裁了進去.用力把琴推向脖子.把脖子整得紅腫疼痛也在所不惜.又拼命地練"縮骨功",把下巴向后縮到鎖骨的后面.這樣折騰了一年半載.才發覺原來是根本是做不到,沒有用的.那么除了憎恨他以外,對"中國小提琴網"會怎么想?這個網里的會員沒人知道是怎么一會事嗎?為什么沒人挺身而出來提出警示.

您的第二段話的意思,我現在正在實行. 本來,網上有人要"語不驚人誓不休","不能留芳百世,也要遺臭萬年".那是他個人的事.可以完全不去理它.但很多人是來小提琴網學習的呀. 再說一而再地發表一些极離譜的文章,是不是在侮辱大家的智慧呢?

至於您第三段說的香港的老先生.是不是就是我呢?我現在住在香港而且很老了.在這里發了800多個貼子,以每個貼子平均50個字以上,也有4萬個字以上了.有沒有什么地方講得不妥或者錯誤的,可以說出來討論呀. 拉的是什么曲子呀,如果我拉的曲子嚇著你了,很抱歉啦.

至於最后一句,我不想,也沒能力阻止人說話.其實我一開始就是小心翼翼 ,苦口婆心.希望他自己能檢查邏輯性.但他可能還在自己的"自說自話的邏輯"里,目前為止他承認了有二句話是錯的.但就不去想一下為什么會有這樣"錯話"出籠.

您引用了我說的一段話,但沒對里面,具体的,練"縮骨功"的東西提出意見.那么到底是同意我的意見,還是反對我的意見呢?

最后,我覺得您發表的文章也是很注重邏輯性的.我最近發的貼子:"指板向下凹的弧線的作用".自覺是很好的文章,但少人問津.想請您去看一看,給點意見或補充. 謝謝啦.

zzr-r

此文要顶啊.的确持琴是一个大问题.虽然我拉了近二十年的琴了,但每每想起持琴这个问题,总有些说不清道不明的感觉.教比学难啊

abob

以下是引用wcying在2007-7-31 11:58:00的发言：

。。。您第一段話的意思是說我在邦那個人做了宣傳.可能是有這一種效應的. 對高手來說,他的胡言亂語祇會使人嗤之以鼻. 但想想,有多少琴童的家長,住邊遠地區,不諳音樂,想通過互聯網來了介一些東西.看到一個全球最大的華人網站"中國小提琴網". 進了網站,就看到有一個"博客",號稱 << 。“no5no6小提琴”是全球講解持弓和持琴最為詳細、深入和全面的個人專業网站。>> 又是什么 <<持弓寶典, 持琴攻略盡在"no5no6小提琴" >> 而且也看不到有人提出異議,以為是"中國小提琴網"默認的博客.就一頭裁了進去.用力把琴推向脖子.把脖子整得紅腫疼痛也在所不惜.又拼命地練"縮骨功",把下巴向后縮到鎖骨的后面.這樣折騰了一年半載.才發覺原來是根本是做不到,沒有用的.那么除了憎恨他以外,對"中國小提琴網"會怎么想?這個網里的會員沒人知道是怎么一會事嗎?為什么沒人挺身而出來提出警示.

您的第二段話的意思,我現在正在實行. 本來,網上有人要"語不驚人誓不休","不能留芳百世,也要遺臭萬年".那是他個人的事.可以完全不去理它.但很多人是來小提琴網學習的呀. 再說一而再地發表一些极離譜的文章,是不是在侮辱大家的智慧呢?

至於您第三段說的香港的老先生.是不是就是我呢?我現在住在香港而且很老了.在這里發了800多個貼子,以每個貼子平均50個字以上,也有4萬個字以上了.有沒有什么地方講得不妥或者錯誤的,可以說出來討論呀. 拉的是什么曲子呀,如果我拉的曲子嚇著你了,很抱歉啦.

至於最后一句,我不想,也沒能力阻止人說話.其實我一開始就是小心翼翼 ,苦口婆心.希望他自己能檢查邏輯性.但他可能還在自己的"自說自話的邏輯"里,目前為止他承認了有二句話是錯的.但就不去想一下為什么會有這樣"錯話"出籠.

您引用了我說的一段話,但沒對里面,具体的,練"縮骨功"的東西提出意見.那么到底是同意我的意見,還是反對我的意見呢?

最后,我覺得您發表的文章也是很注重邏輯性的.我最近發的貼子:"指板向下凹的弧線的作用".自覺是很好的文章,但少人問津.想請您去看一看,給點意見或補充. 謝謝啦.

哈哈，我还是觉得你就是有希望有人封他的ID或删他的贴。

其实您换一种心态，这样想：XX坛子真的很有意思，......还有XX奇谈怪论....；不也挺有趣的吗？

我不以为这位的贴子会造成什么真正的不良影响，因为学琴的人是必定有老师的。

如果有人想要自学，或他有一定的基础，或他有极好的天资，这二类人自然不会受什么影响。

如果某人缺乏基本的鉴别能力，并决定完全自学小提琴；也许他会成为受害者吧。但问题是，这种情况，即便没人害他，结果也会是一样的。

那个关于指板的分析很有意思，我觉得需要补充的是对于最佳弦-板夹角，可以通过实验（使劲拉，使劲砸而不出不该有的声音）来确定。

[此贴子已经被作者于2007-8-1 14:06:55编辑过]

wcying

以下是引用abob在2007-8-1 13:47:00的发言： >

哈哈，我还是觉得你就是有希望有人封他的ID或删他的贴。

其实您换一种心态，这样想：XX坛子真的很有意思，......还有XX奇谈怪论....；不也挺有趣的吗？

我不以为这位的贴子会造成什么真正的不良影响，因为学琴的人是必定有老师的。

如果有人想要自学，或他有一定的基础，或他有极好的天资，这二类人自然不会受什么影响。

如果某人缺乏基本的鉴别能力，并决定完全自学小提琴；也许他会成为受害者吧。但问题是，这种情况，即便没人害他，结果也会是一样的。

那个关于指板的分析很有意思，我觉得需要补充的是对于最佳弦-板夹角，可以通过实验（使劲拉，使劲砸而不出不该有的声音）来确定。

論壇,不就是發表意見的地方.為什么要封呀,刪的.

我到是希望這個人能親自來回應.要么証實給大家看,他是做過及能做到"縮骨功"且對夾琴有用.要么再承認錯誤.

我也不覺得"奇談怪論"有什么有趣,對那些愛看熱鬧的人才有趣.

你寫貼子好像看透我的心似的.你說"学琴的人是必定有老师的".我剛想說,我就是沒老師的.你接下來就說:"有人想要自学，或他有一定的基础，或他有极好的天资，这二类人自然不会受什么影响。".當我想說,總會有人努力想學,但條件以及悟性較差時,你又說:"这种情况，即便没人害他，结果也会是一样。".

上中下,左中右全盤封殺.無話可說了.祇剩下可怜了.

最后你說的"實驗".就是很難做啦.就算把琴馬,弦枕逐步降低來做,得出的結論也不一定有用.換了琴,換了人,換了弦.都不一樣了.所以祇能借助一些大多數人都學過的知識來討論.

又:到底您說的香港老先生是不是我呢?給點意見及指 教呀.

abob

以下是引用wcying在2007-8-1 17:42:00的发言：

論壇,不就是發表意見的地方.為什么要封呀,刪的.

我到是希望這個人能親自來回應.要么証實給大家看,他是做過及能做到"縮骨功"且對夾琴有用.要么再承認錯誤.

我也不覺得"奇談怪論"有什么有趣,對那些愛看熱鬧的人才有趣.

你寫貼子好像看透我的心似的.你說"学琴的人是必定有老师的".我剛想說,我就是沒老師的.你接下來就說:"有人想要自学，或他有一定的基础，或他有极好的天资，这二类人自然不会受什么影响。".當我想說,總會有人努力想學,但條件以及悟性較差時,你又說:"这种情况，即便没人害他，结果也会是一样。".

上中下,左中右全盤封殺.無話可說了.祇剩下可怜了.

最后你說的"實驗".就是很難做啦.就算把琴馬,弦枕逐步降低來做,得出的結論也不一定有用.換了琴,換了人,換了弦.都不一樣了.所以祇能借助一些大多數人都學過的知識來討論.

又:到底您說的香港老先生是不是我呢?給點意見及指 教呀.

呵呵，我就爱看热闹啊，

是呀，所以做琴做得好做得多的，就知道该如何处理了，您的分析我是认同的，是最基本的原理，但要到实用上，还有一些细节需要考虑到吧，这个我也是随便说说罢了。

如果您只使用现在这一个ID，那就绝对不是说您啦，当然如果您还有别的ID，那有可能哦，

孤独的落雨

的确是奇闻。如果用左手抓琴“用力把琴推向脖子”。那就完蛋了。

wcying

謝謝第12樓的琴友 zzr-r 以及 第16樓的琴友 孤独的落雨 發貼支持.

為廣大普羅大眾小琴民著想,請大家都來發表意見吧.

wcying

琴友abob喜歡看熱閙.但早一陳沒來.我這里先找一句那個no5no6,在琴友naskey發的貼子"请问自己能学小提琴吗",回貼寫的,給你看看. 是"語不驚人誓不休"篇

我想学得会，因为小提琴很简单，如果你看了书，请了人倒是有可能学不会，因为本来一件简单的事会越说越复杂

abob

以下是引用wcying在2007-8-3 22:31:00的发言：

琴友abob喜歡看熱閙.但早一陳沒來.我這里先找一句那個no5no6,在琴友naskey發的貼子"请问自己能学小提琴吗",回貼寫的,給你看看. 是"語不驚人誓不休"篇

杂

我是觉得no5no6没什么危害，你说他这话有几个人会当回事？

对了，我说的那位香港老先生叫chongheng_teng，我看他那些贴子到是比较有害的。因为他写的东西，对没有良好学习条件的初学者怕是有一定的蒙骗性。

[此贴子已经被作者于2007-8-4 0:39:40编辑过]

静思

Chongheng_Teng 先生好象是马来西亚人

[此贴子已经被作者于2007-8-4 1:58:26编辑过]