请教一下揉弦的问题

trigon

自己刚刚通过了4级考试,开始学习揉弦. 在网上翻阅了不少有关揉弦的文章,不过亲自实践后还是有一些困惑. 手腕在揉动时基本是在左右移动,而不是前后移动,这样子是什么问题,应如何改正? 还有就是初学者揉出来的声音不明显是不是也因为上面的问题? 希望各位老师指导一下,谢谢.

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我也有差不多的问题，不过不是手腕左右动是揉的时候手指会左右动而不是前后动，

练了好久都是这个样子，好崩溃

trigon

同时天涯沦落人哈哈.. 我的手腕也是以虎口为圆心作弧线运动,录像也看过了就是不解如何让"揉"的声音出来....

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我的是老师手把手教的呢，一回来就不行了，

手指已经练到很柔软了，抱住琴的时候也可以揉得很顺畅，只是一把琴放到肩上手指就左右晃的了

skystarby

这得慢练

wcying

以下是引用trigon在2007-3-16 22:23:00的发言：

自己刚刚通过了4级考试,开始学习揉弦. 在网上翻阅了不少有关揉弦的文章,不过亲自实践后还是有一些困惑. 手腕在揉动时基本是在左右移动,而不是前后移动,这样子是什么问题,应如何改正? 还有就是初学者揉出来的声音不明显是不是也因为上面的问题? 希望各位老师指导一下,谢谢.

看不懂哎! 什么叫"手腕在揉动时基本是在左右移动"?.這個"左右"是相對於你的身体說的嗎?那么這把琴不就給你搞得要左右搖晃了嗎?

還有你在3樓說的 << 我的手腕也是以虎口为圆心作弧线运动 >>. 手腕搖動怎么會以虎口為圓心呢?那不是把有效半徑縮了一半了嗎?那還不如純用指揉啦.難怪會揉音不明顯啦.

腕揉是以腕為圓心的,(手與臂的交界處).在揉的時候,小臂及腕相對於琴頸是不動的,腕以上的手在搖動.方向與琴弦平行,即向琴頭及向琴馬運動.由這時候一個手指是按在弦上,不給移動,不給滑動的.所以當手被搖向琴頭時,手指就被拉直,手指頭變成較平的按在弦上.當手被搖向琴馬時,手指就被推到直立在琴弦上了.整個過程里,手指頭就像一個球,在弦上滾動.滾動時就改變了按弦的長度.滾動越大,長度越大.聲音變化也越大.(以上是基本)

把手心向上平放在桌面上.以腕為中心,可見手向上抬起的運動是最放便.左右橫向運動是最難.但揉弦時,因為手指要去按弦,所以最方便的是做不到的,要向右斜一點才行.甚至到某個特定位置,(例如在G弦較高的把位)手指會是橫按在弦上.這時手腕要橫搖,而手指頭的滾動也是橫滾.這是后話,先把前面基本的做好才好.

trigon

多谢楼上老师的指点. 不过如果以腕为圆心那腕和小臂不动不是很困难的吗? 另一个方面,也就是说左右移动是完全要改过的对吗? 揉弦是个一前后揉动的过程这样就对了?

may_yu

是不是一定要过了四级才能学揉琴呀？我现在也不知道自己什么阶段，是几乎纯自学了的，揉琴自己怎么也学不会，一只手还好些，但是一拉起弓就不会动了。

wcying

<< 多谢楼上老师的指点. 不过如果以腕为圆心那腕和小臂不动不是很困难的吗? 另一个方面,也就是说左右移动是完全要改过的对吗? 揉弦是个一前后揉动的过程这样就对了? >> 以上是引用原文 : -- 作者：trigon -- 发布时间：2007-3-17 13:48:00 不要叫老師啦,那樣我是在冒充老師了啦. 我們是琴友,在討論心得. 以腕為圓心,揉的時候不是腕和小臂不動. 而是相對琴頸來說是不動的,請留意原文. 這時是手掌為半徑,以腕為圓心在搖動.而手指是由曲至直,由直至曲.(特別是在低把位時). "左右移动是完全要改过的对吗?". 也並不完全. 到某個程度,手指被迫要橫向按在弦上時,就要用上了.(這時手指不再是由曲至直了,而是按在弦上橫向滾動了.) 把手心向著自己,手腕搖動最容易的是前后摇動.但這樣手指沒能按在弦上.要把手心偏向左一點,手指才能按在弦上.如果這時仍作前后搖動,會搞到琴頸左右搖晃了.所以手腕要前后但偏右一點搖動才行.這時既不是前后,也不是左右. 或者從另一角度來講,手掌要沿著琴頸,平行於琴頸搖動,(但不能接觸琴頸). "揉弦是个一前后揉动的过程这样就对了? " 對. 這里的"前后",是指沿琴頸方向的前后. 以上是我個人的体會.

flyfly

手指是被动的．

wcying

以下是引用may_yu在2007-3-17 21:37:00的发言： 是不是一定要过了四级才能学揉琴呀？我现在也不知道自己什么阶段，是几乎纯自学了的，揉琴自己怎么也学不会，一只手还好些，但是一拉起弓就不会动了。

學揉弦,不一定要過四級的.能換把,音基本準,就可以.

"一只手还好些，但是一拉起弓就不会动了。" . 如果單左手可以了,那就是已有門道了.

那就是要練二手互不影响了.一般都是要練二手配合.但有時要練二手"不配合". 最簡單,具代表的一個遊戲動作.就是左手握拳,.上下擊大腿,另一手前后按摩大腿.再隨意的轉換.我們小時候經常玩的.

小提琴里這個也很重要,好多時候二手會互相影,要消除掉.

trigon

wcying比我专业不知道多少了,所谓三人行必有我师焉 目前情况似乎有一些好转了,至少能听出来在揉了.不过不知道为什么似乎手臂没有派上任何用处... 需要多练习,还是多谢wcying!

潇violin蟑螂

最终的发力点是大臂，手腕和手指都是被迫震动的。

功到自然成，练多了也就揉起来了

wcying

以下是引用trigon在2007-3-25 14:58:00的发言：

wcying比我专业不知道多少了,所谓三人行必有我师焉 目前情况似乎有一些好转了,至少能听出来在揉了.不过不知道为什么似乎手臂没有派上任何用处... 需要多练习,还是多谢wcying!

trigon琴友真是虛心好學.

我在沒上小提琴網以前,雖听說過有指,腕,臂揉三種說法.但理解不透.我祇會腕揉,不知道其他的怎樣做.但在網上我看到了指揉及臂揉.

指揉:真的是僅靠手指本身,直立,按扁.覺得很難.

臂揉:就是把手腕不動.以臂彎為中心,搖動手臂.同腕揉比較起來,是半徑長了.所以圓周比較平坦.所以搖的時候手指對指板的上下晃動影響可以改少.可以拉得很激,即速度快,震幅大.我的体會,這一點是腕揉做不到的.

三種揉法的共通點是,手指在弦上滾動.(而不是移動)直滾也好,橫滾也好,甚至按壓也好.都不是靠移動來改變弦長.

下面是一位琴友在論壇上提供的臂揉視頻地址.看了可以明白一點的.

http://www.hlxwell.com/article.asp?id=78

我是听不懂,但看還是看得明,他是怎樣的保持腕不動,由臂帶手指在弦上滾動.

[此贴子已经被作者于2007-3-26 14:09:03编辑过]

may_yu

以下是引用wcying在2007-3-18 18:56:00的发言： ]

學揉弦,不一定要過四級的.能換把,音基本準,就可以.

"一只手还好些，但是一拉起弓就不会动了。" . 如果單左手可以了,那就是已有門道了.

那就是要練二手互不影响了.一般都是要練二手配合.但有時要練二手"不配合". 最簡單,具代表的一個遊戲動作.就是左手握拳,.上下擊大腿,另一手前后按摩大腿.再隨意的轉換.我們小時候經常玩的.

小提琴里這個也很重要,好多時候二手會互相影,要消除掉.

晕,自己试了一下,发现"左手握拳,.上下擊大腿,另一手前后按摩大腿.再隨意的轉換"这个也不容易,阿`,换把位,和音准是没问题了,我的两只手太过协调了,简直动作一直.呜``我什么时候才能分开它们呀~~每次见到人家在揉都羡慕地要死,自己就老是不行;<

may_yu

咦,原来以为很难,但似乎练习了十分钟就可以了喔,"左手握拳,.上下擊大腿,另一手前后按摩大腿.再隨意的轉換"...

既然这个基础行了,再下去应该怎么开始练习揉琴拉??请赐教吧``

tedyshen

以下是引用wcying在2007-3-18 12:32:00的发言： << 多谢楼上老师的指点. 不过如果以腕为圆心那腕和小臂不动不是很困难的吗? 另一个方面,也就是说左右移动是完全要改过的对吗? 揉弦是个一前后揉动的过程这样就对了? >> 以上是引用原文 : -- 作者：trigon -- 发布时间：2007-3-17 13:48:00 不要叫老師啦,那樣我是在冒充老師了啦. 我們是琴友,在討論心得. 以腕為圓心,揉的時候不是腕和小臂不動. 而是相對琴頸來說是不動的,請留意原文. 這時是手掌為半徑,以腕為圓心在搖動.而手指是由曲至直,由直至曲.(特別是在低把位時). "左右移动是完全要改过的对吗?". 也並不完全. 到某個程度,手指被迫要橫向按在弦上時,就要用上了.(這時手指不再是由曲至直了,而是按在弦上橫向滾動了.) 把手心向著自己,手腕搖動最容易的是前后摇動.但這樣手指沒能按在弦上.要把手心偏向左一點,手指才能按在弦上.如果這時仍作前后搖動,會搞到琴頸左右搖晃了.所以手腕要前后但偏右一點搖動才行.這時既不是前后,也不是左右. 或者從另一角度來講,手掌要沿著琴頸,平行於琴頸搖動,(但不能接觸琴頸). "揉弦是个一前后揉动的过程这样就对了? " 對. 這里的"前后",是指沿琴頸方向的前后. 以上是我個人的体會.

wcying

以下是引用may_yu在2007-3-27 16:34:00的发言：

咦,原来以为很难,但似乎练习了十分钟就可以了喔,"左手握拳,.上下擊大腿,另一手前后按摩大腿.再隨意的轉換"...

既然这个基础行了,再下去应该怎么开始练习揉琴拉??请赐教吧``

恭喜你,祇花了十分鐘就練成功了.

你是怎么練成的? 回想一下,再把這個方法運用到揉弦上,不就行了嗎.

flyfly

以下是引用wcying在2007-3-18 12:32:00的发言： 這時手指不再是由曲至直了,而是按在弦上橫向滾動了

感谢wcying老师，我此处一直不太明白，现在懂了．

还有那个搡弦视频，我们论坛上有翻译的，好象是默默的无穷动（辛苦了）老师译的．

wcying

以下是引用flyfly在2007-3-28 12:58:00的发言：还有那个搡弦视频，我们论坛上有翻译的，好象是默默的无穷动（辛苦了）老师译的．

麻煩 flyfly 琴友,可不可以回憶一下把這個"论坛上有翻译的"地址找出來.我找不到.

因為我想搞清楚這個外國人為什么要把虎口托在琴頸下.

多謝在先!