中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 15805|回复: 40
收起左侧

[原创]《二泉映月》纯民族风应该是这样----Yalun

[复制链接]

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
发表于 2006-12-24 15:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多琴友,享用更多功能,让你轻松玩转小提琴网。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x

真正的中华民族风格应该是偶如下原创这样。偶用小提琴演奏的《二泉映月》采用民族风格演奏法。偶也不敢加以评价,毕竟是偶的老师40年前教的。

小泽曾尔在头一次听到二胡演奏的《二泉映月》时激动不已,说过“这个曲子应当跪子听”。后来将其改成管弦乐,多次演奏。偶总觉得他们奏的失去中华民风,没有阿丙的神韵。

下面偶的《二泉映月》偶敢说有中华民风。但是用提琴这样演奏将会给公众什么印象,偶实在不敢想象......

2006-12/2006122415225551.wma (1.8 MB, 下载次数: 126)
我的邮箱:Yalunlee@163.com

14

主题

11

精华

5000

金币

高级会员

Rank: 4

积分
5222
发表于 2006-12-25 11:27:00 | 显示全部楼层

除了开头第一句不是原作,二胡好像是把琴调低5度,1,5弦,

你的演奏使我想起自己父亲,他经常用胡琴拉这个曲子,

QQ:9279819 ------------------音乐是为了聆听与演奏的

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
 楼主| 发表于 2006-12-25 12:26:00 | 显示全部楼层

这是小提琴演奏的《二泉映月》,但是,是纯民族风格。中国拉提琴的从来没有这么拉的,也不会这么拉。不知道会产生什么反映......

吉普塞人和欧洲乡间的某些民族也是这样利用小提琴来演奏他们自己民族风格的民风曲,中国人没有这么做的。

我的邮箱:Yalunlee@163.com

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
 楼主| 发表于 2006-12-25 13:31:00 | 显示全部楼层

二楼windbaby,这个贴子发出来,已经有34个阅读者了,你是第一个回贴。这个演奏能使你想到你的父亲,我很感动。我的儿子已经成家立业,我很希望他能常回来。

我的邮箱:Yalunlee@163.com

102

主题

6

精华

10000

金币

高级会员

Rank: 4

积分
14364
发表于 2006-12-26 06:09:00 | 显示全部楼层
很好!别有风味!我喜欢!

14

主题

11

精华

5000

金币

高级会员

Rank: 4

积分
5222
发表于 2006-12-26 13:04:00 | 显示全部楼层
以下是引用Yalun在2006-12-25 13:31:00的发言:

二楼windbaby,这个贴子发出来,已经有34个阅读者了,你是第一个回贴。这个演奏能使你想到你的父亲,我很感动。我的儿子已经成家立业,我很希望他能常回来。

哈哈,是的,我想我父亲和你基本同岁我也不小了.你的每次录音我都听了,而且去过你的博客也留了言,都是喜欢音乐的人,年龄不是差距.那个时代的业余学者能拉到你这样不容易了.

有机会录段,故乡的亲人吧,相信你能拉的很好.

QQ:9279819 ------------------音乐是为了聆听与演奏的

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
 楼主| 发表于 2006-12-26 14:02:00 | 显示全部楼层
我答应你,一定演奏。
我的邮箱:Yalunlee@163.com

95

主题

8

精华

1万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
49688
发表于 2006-12-27 14:08:00 | 显示全部楼层
Yalun兄,你好:我应该是第一个听了你的演奏,因为那天儿子在学校没回家,家里电脑正好有空,而单位电脑没有安装播放媒体。听后当时感觉最好不要用小提琴来演奏《二泉映月》,尽管你的演奏已近似地道的中国味道,所以没有留言。吴祖强先生改编的弦乐合奏应该是洋为中用的典范,他没有让改编曲过多使用中国音乐演奏的手法,可能就是那样演奏对乐队合奏太难,而且效果不好。你还是多拉点优美动听的音乐传上论坛,听了你拉的《二泉映月》感到心里挺压抑的。

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
 楼主| 发表于 2006-12-27 20:47:00 | 显示全部楼层
以下是引用小提琴爱好者在2006-12-27 14:08:00的发言: Yalun兄,你好:我应该是第一个听了你的演奏,因为那天儿子在学校没回家,家里电脑正好有空,而单位电脑没有安装播放媒体。听后当时感觉最好不要用小提琴来演奏《二泉映月》,尽管你的演奏已近似地道的中国味道,所以没有留言。吴祖强先生改编的弦乐合奏应该是洋为中用的典范,他没有让改编曲过多使用中国音乐演奏的手法,可能就是那样演奏对乐队合奏太难,而且效果不好。你还是多拉点优美动听的音乐传上论坛,听了你拉的《二泉映月》感到心里挺压抑的。

说句老实话我也不喜欢用这样的技法拉小提。我就是要说明,真正的民族的是什么样子。是不是有些象清朝的辫子?我说了:......用提琴这样演奏将会给公众什么印象,偶实在不敢想象......

就我个人而言,我讨厌京剧、二人转甚至某些小提琴协奏曲(偶不敢在这里提名,会遭受攻击)。再说一便,这是偶个人的感觉。民族的是否是世界的?偶一直在怀疑。

很高兴你有这么高的欣赏力。偶一直注视着网友对此贴的反映。偶也不敢轻易地评价,这毕竟是国粹呀!

我的邮箱:Yalunlee@163.com

95

主题

8

精华

1万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
49688
发表于 2006-12-28 11:15:00 | 显示全部楼层
文革期间,我的邻居有把小提琴,曾借给我拉,但因没人教,连音程之间的关系都不知道,后来还是一位朋友听我拉的太糟糕了,才登门给我简单讲解了音程关系,因不好意思长期借琴,半年后我把琴还给了邻居。那个年代根本买不到小提琴,正好我父亲有把老京胡,我就拣起了京胡,不久就可以试拉样板戏了。69年进入中学后被请进校样板戏组,在基本不识谱的情况下,凭记忆力我几乎会拉当时所有样板戏唱段。但我学小提琴的愿望始终没变,72年我终于有了一把琴,是亲戚的,我的同学成了我第一个老师,以后又自学,跟刘老师学,但时间不长。

什么事都是物极必反,我现在对所有戏剧都不感兴趣,民乐也少有喜欢的。儿子跟刘老师学了12年的琴,我也跟着长了很多见识,这对我的艺术欣赏品位影响极大。我不反对洋为中用,写的好的作品我一样很喜欢,但我确实不喜欢将中国传统音乐表演的手法完全照办到西洋乐器演奏中。民乐大师彭修文曾尝试用民乐模仿西洋管弦乐配器手法改编和演奏西方古典管弦乐作品,他的演奏就没有用中国传统音乐演奏手法,我听了感觉不错,可惜他的尝试随着他的离世而终止。

任何事物都要把握个度,非要争个什么明白毫无意义,表演艺术没有唯一标准,但也应有个尺度,这个度也就公众能够接受和认可的程度,这是我个人的观点。你的帖子几乎无人回复就说明了大家对你演奏的认可程度。

42

主题

11

精华

2万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
54342
发表于 2006-12-28 14:27:00 | 显示全部楼层

听了 Yalun 兄拉的"二泉映月",可以想像 Yalun 兄是一個胡琴大師,而且造詣深厚,簡直及得上瞎子阿炳了.

以前在國內,二泉映月被說成是倔強不阿的阿炳,沿街乞討,用音樂控訴不公的遭遇.所以可以想像是多么的悲慟.不過,不知道這是不是"黨的需要",用來為"憶苦"服務. Yalun 老拉的就是這種風格了.

在香港,二泉映月被說成是阿炳用歡快的曲調來表達對美好生活的向往.

這讓我想起有一個電影,大概是葛優,關芝琳那個.里面把殯儀館用的哀樂加快四倍奏,結果哀樂變成歡樂.

有傳言,阿炳是在很后期才把曲子定型並取名二泉映月的.

以下有一段話是在網上看到.搬來這里做參考.不過忘記是那一個網了.

<<<《二泉映月》一曲出名後,很多演奏家,如王國潼、閔惠芬等名家,可能都囿于阿炳的悲涼身世,將《二泉映月》音樂發揮為悲涼淒慘的風味;1980年代出 品的電影《二泉映月》一片中,更是把《二泉映月》的主旋律演繹變奏為強烈的悲哀和抗爭,這其實誤解了阿炳此曲的原意。《二泉映月》真正的神韻風貌既不是哭 訴,也不是悲涼呻吟,而是 另一類,獨自一類。所以作為二胡獨奏曲的《二泉映月》,至今還沒有聽到哪一位二胡演奏家真正演譯出了阿炳那種思想境界、那種飽償 世態炎涼後歸複平靜的心態。上個世紀 70年代,經改編的由大提琴和小提琴組成的絃樂四重奏《二泉映月》,似乎更接近阿炳的原意。《二泉映月》的音樂是慈悲 的,但沒有哭泣;它給我們心靈以震撼和撫慰,但不是揭示傷痛;它並不以抗爭為背景,但是在平衡的心態中表現出厚重和向上的精神。>>>

55

主题

0

精华

5

金币

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
4937
发表于 2006-12-28 15:48:00 | 显示全部楼层
不忍卒听!
交琴友

80

主题

0

精华

10

金币

高级会员

Rank: 4

积分
8812
发表于 2006-12-28 17:42:00 | 显示全部楼层
觉得用小提琴拉民乐实在很不对 曲式指法都比较怪 如果要拉最好用羊肠弦 PIRASTRO OLIVE的
我非常喜欢这只熊猫的眼神 感觉好象能看穿一切似的... "非我者,吾师也。是我者,吾友也。谄谀我者,吾贼也!"

0

主题

0

精华

0

金币

注册会员

Rank: 2

积分
638
发表于 2006-12-28 18:43:00 | 显示全部楼层

想问搂住一个问题:是不是奥地利人、德国人、吉普赛人、俄罗斯人写的音乐是“世界的”,而中国人写的就是“民族的”呢?还有,小提琴是不是属于“世界的”,而二胡是属于“民族的”?

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
 楼主| 发表于 2006-12-28 20:32:00 | 显示全部楼层

好多事情偶都弄不明白,偶没发回答14楼的问题!你愿意怎么想就去怎么想吧,与偶无干涉!

偶当然有偶的看法,偶搞音乐都混了快50年了,文化革命都没在乎,谁也改变不偶的思想。偶也不想改变任何人。

偶欣赏ml1881 、Ange_lingke、小提琴爱好者、Windbaby、caozc 的看法与回答,喜欢就是喜欢,不喜欢就是不喜欢,甚至讨厌。发个贴子看看论坛中的反映也很有趣!
我的邮箱:Yalunlee@163.com

0

主题

0

精华

0

金币

注册会员

Rank: 2

积分
638
发表于 2006-12-28 21:03:00 | 显示全部楼层

呵呵,除了potato。

不过听了搂住的几首曲子,感觉都有点民族味。民族味没有什么不好的啊,为什么不发挥自己的长处呢?老外可永远也模仿不出来哦,因为这是一种文化沉淀。

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
 楼主| 发表于 2006-12-28 21:10:00 | 显示全部楼层

对于小提琴爱好者偶想善意地说几句(因为偶认为你很有思想):民乐用提琴演奏就是偶在此贴中拉的这个样子,谁也不能否认。不单是《二泉映月》甚至其它民乐曲,偶可以用提琴表现的到家。欢快的也有,可以说一听就是中国风,太民族了。但是偶敢说你绝对接受不了,(偶也接受不了)。

这就引伸出一个问题;真正民族的东西为什么要西化后(改变拉法),象已经有的所谓中国的交响乐,小提琴曲、协奏曲、包括中国的电影音乐等等(实际上已经彻底西方化了),才能被容忍呢?

我的邮箱:Yalunlee@163.com

14

主题

11

精华

5000

金币

高级会员

Rank: 4

积分
5222
发表于 2006-12-29 12:23:00 | 显示全部楼层

艺术是社会的产物,就像人的审美也随社会改变,真正的艺术本来就没有好坏,何况艺术这个词就连哲学家都无

法明确给出解释,但它一定会受到当时社会审美的影响,许多大师悲凉的死去,他们的作品不被当时的社会所接

受,但后人把他的作品翻出来,他们成了后世人摸拜的杰作,当然有生之年就被承认的大师也比比皆是.这说明

什么?艺术这东西没个好坏.就看是否被当时社会接受,不要说历史了.就把20世纪初几位小提琴大师的演奏录

音搬出来,一定会有许多听喜欢当代大师演奏的人听不习惯.

关于二泉,我一个朋友是无锡的大家族人,他们家曾经救济过阿丙,他的外婆和他讲过,历史和我们书上看到的

并不完全相同,关于细节我不想多说,只想说和大家了解的不是很一样,但阿丙每天晚上走街串巷拉琴是真的,

他最擅长琵琶,和大鼓,而不是二胡,如要这样算刘天华是二胡大师一点不假,二泉阿炳是将原琴调低5度,声音

低沉,许多音也和我们 现在听到的不同,如果你突然听到他的录音感觉和现在的处理(包括许多音)完全不同,

录音师问他这个曲子叫什么,阿丙说我也不知道叫什么好,我时常到天下第二泉边拉它,就叫"二泉印月"吧,那

录音师听了想想说"印"字不好,改叫"映"吧,阿丙说好,曲子就定了名.关于曲子表达什么,我不敢妄言,只有作

者自己知道(子非鱼安知鱼之乐?)

中国的民族音乐的确是世界的,但她和所有艺术一样是属于真正了解和理解她的人们,其实小提对大部分老外

也是"高难理解"的东西,也不是人人都懂,一样的,只不过他们的普及比较广,我们中国近100年都忙着打仗和盖

房子,搞经济而已. 中国的音乐是非常博大精深的,思想境界之高世界没有第二家可比,我这不是民族自毫感在作怪,许多时候中国

音乐在表达自然与人的关系,加上各种学派的思想影响.中国古典音乐的确深奥,没有文化根基的老外无法真正

理解.过去的才子"琴(古琴),棋(围棋),书(书法),画,诗(诗歌),酒(文化),茶(茶道),金石器(古玩),都要学习,

这八艺是相通的,但经历近代200年的洗礼,懂的人少了太多,中国音乐萎缩是真的. 我学了三年茶道,感觉似乎入门,再去听中国音乐感觉与小时候完全不同,茶道融会"道""儒""佛学"思想

个人不了解日本茶道不敢妄加评论.虽然源自中国,但他们了些形式用来表达他们差道思想,我们的茶道更多的

是"自然",通过这些学习再去学习中国音乐感觉又不相同了

我的年龄不比几位大,阅历自然不能比,但我是把我的想法表达出来希望前面几位大哥看到不见怪,中国文化的

思想太深刻,致使西化的当代人忘却了许多,但并不用伤感,适合这个时代的东西会发展下去,如果不适合再去

恢复解救也收效甚微.

QQ:9279819 ------------------音乐是为了聆听与演奏的

95

主题

8

精华

1万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
49688
发表于 2006-12-29 14:35:00 | 显示全部楼层

我只想提匈牙利音乐家巴托克,他曾在罗马尼亚民间多年进行了大量采风,他有一套著名的小提琴组曲《罗马尼亚组曲》,我儿子小学3年级曾学习过。这套组曲是典型的罗马尼亚风格的,但并未完全采用地道的罗马尼亚民间音乐演奏手法,这点熟悉罗马尼亚民间音乐的人都知道。

很多欧洲国家都有自己地道的民间音乐,但他们的作曲家在写作古典音乐作品时基本上是只提取素材,而舍弃演奏手法,其原因可能是考虑到演奏的效果,及公众的接受程度。就象你说的“已经有的所谓中国的交响乐,小提琴曲、协奏曲、包括中国的电影音乐等等(实际上已经彻底西方化了),才能被容忍呢?”

0

主题

0

精华

0

金币

注册会员

Rank: 2

积分
638
发表于 2006-12-29 15:01:00 | 显示全部楼层

坚决赞同19楼的观点。

偶读书不多。所以有时候真的弄不清楚所谓“世界的”和“民族的”区别。难道“世界的”不是由一个个“民族的”所组成的吗?

偶觉得,不同国家,不同民族的音乐家在出生之时起便不可避免地受到本民族的文化的感染和熏陶,从而在他的作品里面不可避免地,或多或少地留下本民族文化的印记。因此,各个国家以及不同民族的音乐在演奏风格上肯定会有所不同。也正因为要达到演奏风格不同的目的,也才催生了各种各样的小提琴演奏方法和技巧。这些技巧同时也成为了小提琴演奏丰富技巧的一个个组成部分。因此,本人固执地认为,民族的就是世界的,世界的也就是民族的。用小提琴以中国的风格和方法来演奏中国音乐不但无罪,而且应该发扬和光大!

作为一个中国人,我们首先应该植根于自己民族文化的土壤里,同时汲取别的民族文化的养分,这样才能够让自己民族的文化之树更加茁壮地成长。

中国音乐(民族音乐)作为世界音乐文明的一个组成部分,他旋律的优美以及丰富的内涵只有真正用心去感受才能够体会得到。就连对中国音乐一知半解的老外们都为中国音乐的博大精深而惊叹。可惜的是,我们当代的音乐家们并没有真正去发扬光大这样一个能让中国人为之骄傲的国粹,而一味地灌输给学生们崇洋媚外的思想。难道外国的月亮真的比中国的月亮圆吗,就算外国的月亮真的比中国的月亮圆,那也得跑到他们那里去看起来才圆啊,在我们这块土地上我还真看不出它有多圆来。

另外要说的是:楼主的《二泉映月》确实拉得不错。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2026-7-28 19:58

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表