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[学术评论] 关于左手大拇指在琴上的位置

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发表于 2006-11-20 19:12:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我在教学碟上看到左手大拇指的位置好象各不相同。有的大拇指尖和指板平齐、有的大拇指半个手指露出琴面板、有的则拇指顶在琴胫下。正规的要求应该怎样?请教高手!

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发表于 2006-11-20 20:10:00 | 显示全部楼层

我儿子的老师要求将大拇指露出指板半个指甲壳,不知谁说的对,很郁闷.

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发表于 2006-11-20 22:17:00 | 显示全部楼层

只要虎口留有空隙,移动自如就行!

蔡文静教学工作室 QQ:2293666484 微信:d007450

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发表于 2006-11-21 08:47:00 | 显示全部楼层

用一篇写给琴童家长的帖子给你,原文的,你参考。

在左手的手型类型中,母指位置的高与低是多种的,要因人而宜才好。 这里先简单的回顾一下小提琴演奏的历史发展及介绍几位名家手型的母指位置。 最初期的小提琴演奏,基本就在一个把位上,比较固定。琴尾就靠在肩下的胸前,没有腮托。那个时期的“手型”是琴颈较完全地落在左手的虎口上(现在己有了返朴归真的倾向,例为林朝阳,李传韵等)。 现代的小提琴演奏与那个时期比较,发生了日新月异的变化。各种“手型”己突破了传统的束缚,更为科学地体现着“以人为本”。 当年,美国朱丽亚德音乐学院的高师加拉米安教授,其门下有行内称之为“三只云雀”的高才第子,即上世纪十大小提琴家之9、10位的帕尔曼;祖克曼,及大师级的郑京和。而同出一师之门的三人,其左手“手型”各异,他们姆指的位置的高与低,正好是帕尔曼的最高,琴颈己基本落向于虎口,祖克曼则传统化,郑京和的左手姆指位置是“低下”的。 非传统化“手型”的大师级演奏家也有例可举,前苏联的科岗(大小提琴家),是“柴”派的权威,他左手姆指位置是“低下”的。而演奏中还不时的让姆指直放在琴颈下,好像是让心爱的乐器皇后在他的手中依偎一般(大家千万别学,因人而宜的。人家好使,咱不一定好使)。“美女琴弓”的穆特,左手的“母指位置”也是低下位的,其姆指的指肚直接就托着琴(穆特从小就拒绝肩托,即使是儿童时期小臂骨折愈后,仍拒绝肩托)。 海菲茨的手型是传统的,人们通常把这种手型称之为____常规的手型。也有人称之为“标准的手型”。 结论是:所谓“手型”位置的高或低,是因人而宜的。目的是为了最大限度地发挥其专项运动的能力,最大限度地摆脱因运动而受到的制约。 因此,我们要探讨的问题就是: 在左手的“手型”型态规整的前提下,其姆指的位置是否正确的问题。即:不在于正确的是否只有一种,其它都是错误的;而是,需要因人而宜才好。 理论上讲,手大的、手掌宽的人,左手的“手型”,姆指位置高一些;而手小的人,姆指低一些;穆特又属于窄掌长指的一种,这种条件的手可选性要一些大(但位置过于高,可能会不舒服)。 从运动解剖学的角度看。手指自然的按弦发力,可视为人体骨骼、韧带与肌肉的做功,是一组杠杆的运动(骨骼好比木棒、肌肉做为发力、肌腱就是杠杆的支点)。杠杆运动的支点太重要了,支点不好,非常费力。而把这个支点调整到临界的最佳状态,就非常省力。做功就最有效。从而获得节省的用力,可以取得收、放自如的效果。 而把指板、手指的落点、与支撑手指落在指板这个点的组支架(左手的整体形状与它的位置(高、低的调整),即手的位置,调整到理想的状态——————具体就是节省的用力、自如的收、放状态,会为琴童今后的发展十分有宜的。 比如,有的孩子的左手按指不垂直(这里不谈手型与肘的舵式的问题),多数的表现为向手内滑、挤(单指用力后向手里“卷”,蛮劲也挺僵、挺大的),大概多是手的位置问题,即杠杆的支点不理想,单指“站不住”、“站不稳”,就像人用锐器撬物,用劲的支点找不好,就容易走“劲”控制又困难,往往有时把自己的另一只手都给橇伤了。 所以,因材施教,共性教学中注重(突出)个性的差异,人本为先,把每位琴童个体的潜能充分发挥出来,把他们各自的自然资源因人而宜的、充分的发展好,必是每个琴童家长所渴望的吧。 粗编乱造,芘点颇多。请善意指教。

点评

单独谈拇指的位置我不太理解其意义在哪里? 拇指位置属于左手姿势这个大主题以内,而左手姿势对于用肩垫和不用肩垫完全是两个世界。 加拉米安的书里面说老式学派过分的‘左肘右推’不合适,我觉得是他没有考虑到肩  详情 回复 发表于 2017-9-18 15:59

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发表于 2006-11-21 09:16:00 | 显示全部楼层

不在于正确的是否只有一种,其它都是错误的;而是,需要因人而宜才好

上面的老师讲的非常好

教琴也需要"望闻问切",好的老师,有时就象好的郎中,

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 楼主| 发表于 2006-11-21 12:11:00 | 显示全部楼层
这个问题基本理解了,谢谢“一杆进洞”的指点。

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发表于 2006-11-22 10:23:00 | 显示全部楼层
偶想请教一下,那拉空弦的时候左手的1234指应该怎么放呢谢谢!谢谢!

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发表于 2017-9-18 15:59:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 laub 于 2017-9-23 01:19 编辑
一杆进洞 发表于 2006-11-21 08:47
用一篇写给琴童家长的帖子给你,原文的,你参考。在左手的手型类型中,母指位置的高与低是多种的,要因人而 ...

单独谈拇指的位置我不太理解其意义在哪里?

拇指位置属于左手姿势这个大主题以内,而左手姿势对于用肩垫和不用肩垫完全是两个世界。

加拉米安的书里面说老式学派过分的‘左肘右推’不合适,我觉得是他没有考虑到肩垫带来的影响。我的截图和批注作为参考

屏幕快照 2017-09-18 15.39.18副本.jpg

现在回到大拇指的位置这个主题。我认为左肩的不耸肩、左舵、左手背和手肘的平直、左手心的放空、左手心与琴颈要构成的角度、左手心到琴颈的距离、食指根的什么部位接触琴颈、大拇指的什么部位接触琴颈等等技术指标都是为了一个目标服务的:

就是四个手指可以用末端关节直立的方式、仅仅通过指根发力就能方便地接触到琴弦,在第一把位的A弦上按出音准没问题的C大调的b,c,d,e四个音,尤其是2、4指构成的c到e的大三度要没有问题。(4指一定是左手技术最早暴露出问题和我们要咬牙坚持训练的,但是孩子学琴越早,4指就成熟得越早。)

整个左手的技巧中,充满了‘‘大肌肉做小动作、小肌肉做大动作’’的与日常生活相矛盾的运动方式,手指动作(比如4指在G弦上的颤音)全都是小肌肉大动作,而肘、肩等部位肌肉是很大但是只需要它们做小幅度动作把左手指的运动框架空间给搭出来、给让出来。

所以,左手的姿势、位置,其核心要去服务的,是为了4个手指尖触弦的角度、力度、稳定度等等,有了这个,才有未来好的起落指、换弦、揉弦、trill、手指换把、双音等等的技术基础。

脱离了讨论1234指尖的触弦感受单独去谈大拇指的位置,我觉得是错误的思路。

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发表于 2017-9-18 16:13:26 | 显示全部楼层
另外,我不知道网站的文章推荐是什么原则,我是在前面首页的文艺范儿的演奏学习交流页面中看到的,然后进来发言的。

我觉得推荐的文章,如果是管理员人为操作的,那么管理员本身(或者管理员的助手)要具有评估文章内容的能力,要不然就是在误传误导了。

国内学琴本来就是一个粪坑遍地的事情,这个网站刚开始的时候秉承“只有小提琴”这样纯粹而且热血的思路在开展,那是我欣赏的,我希望网站做大以后不要忘了那时的初心。

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发表于 2017-10-26 15:56:26 | 显示全部楼层
上面都说的好全啊,其实不要过于追求标准,很多大师的姿势其实也并不标准。

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发表于 2018-2-21 17:44:07 | 显示全部楼层
8楼讲得有理,孤立地看问题是不行的。但我觉得管理员的推荐也没错,如果没有他的推荐,我怎么能读到8楼如此精辟的论述呢?论坛就是大家交流的地方,对不?

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发表于 2018-2-27 23:03:49 | 显示全部楼层
因人而宜才好

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发表于 2018-3-8 12:40:00 | 显示全部楼层
好贴
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