中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

寻找音乐老师覆盖全国认证导师,精准匹配
查看: 9170|回复: 15
收起左侧

专业与业余的区别是否这样呢?

[复制链接]

9

主题

7

精华

9431

金币

高级会员

Rank: 4

积分
9897
发表于 2006-9-11 15:31:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多琴友,享用更多功能,让你轻松玩转小提琴网。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x

一位好网友提问。 业余与专业的区别在于是否以拉琴为职业。与练琴的方法、进度、演奏的水平及从师老师的程度并无太大关系。 以上是提问。

以下是我参与的讨论: 我认为:区别不在于是否为身在行当之内;不在于演奏的能力如何; 比如:一人能拉巴赫“恰空”的音符;而另一人能演奏马扎斯练习曲的音乐。 无可争议,前者“业余”的成分多一些,而后者“专业”的因素多一些。

所谓专业与业余之分,其重要因素之一,即“规范”否。还有人很直白的讲,“就是“正规”否”。

爱因斯坦是大科学家,小提琴的演奏堪称一流专家的水准(他经常与大演奏家交流,与克莱斯勒是好友),英王伊丽莎白尚为其合作伴奏。可以说,爱因斯坦在小提琴演奏方面,是“规范”的,即所谓“专业”的。

刘欢,田震、都不是“团体”的歌手;当年胡晓平拿国际大奖,之前也不在“团体”,只是一名纺纱女工,在周教授门下修练。但他们应该说这个方面很“专业”。

举个例子:有时很好的乐团演奏员,也常被指挥开玩笑,说“太业余了”,这是很正常的事。往往是这个演奏员没有认真分析谱子,把乐句搞错了(音乐方面出了问题);或是回去没有把东西弄熟,来了等于是视奏,没了“预先的量与靠”, 撞来撞去的,“猫”音“狗”音都出来了(技术上不规整的问题)。

因此,我说:在“团体”做的,不是一丁点“业余”的地方都没有,而“业余”的也不时有专业的瞬间。所以,我认为,别克意的去追求程度多高,追求曲子多大的。只要你能让你手中的小提琴如歌,其中的专业因素就足够了。 著名的小提琴教育大师奥尔说:能够使小提琴如歌,就是最高的奖赏。 能够使小提琴如歌,其中所包含的因素是多元的。 学会站在大师们的肩傍上学习,是捷经。 “论坛”给大家提供了一个“规范”学习小提琴的专业园地,FTP中的资料就是我们进行专业学习的平台,交流就是把专业化的东西探讨透彻。 无师自通,自由自在的拉琴者,一定是不需要所谓“专业规范”的了。 相信琴友们都能“专业”。

共同的小提琴

37

主题

4

精华

3万

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
37043
发表于 2006-9-11 15:49:00 | 显示全部楼层
有一好贴
这是鸟,是飞机,不!这是超人!

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
发表于 2006-9-11 15:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言:

一位好网友提问。 业余与专业的区别在于是否以拉琴为职业。与练琴的方法、进度、演奏的水平及从师老师的程度并无太大关系。 以上是提问。

以下是我参与的讨论: 我认为:区别不在于是否为身在行当之内;不在于演奏的能力如何; 比如:一人能拉巴赫“恰空”的音符;而另一人能演奏马扎斯练习曲的音乐。 无可争议,前者“业余”的成分多一些,而后者“专业”的因素多一些。

所谓专业与业余之分,其重要因素之一,即“规范”否。还有人很直白的讲,“就是“正规”否”。

爱因斯坦是大科学家,小提琴的演奏堪称一流专家的水准(他经常与大演奏家交流,与克莱斯勒是好友),英王伊丽莎白尚为其合作伴奏。可以说,爱因斯坦在小提琴演奏方面,是“规范”的,即所谓“专业”的。

刘欢,田震、都不是“团体”的歌手;当年胡晓平拿国际大奖,之前也不在“团体”,只是一名纺纱女工,在周教授门下修练。但他们应该说这个方面很“专业”。

举个例子:有时很好的乐团演奏员,也常被指挥开玩笑,说“太业余了”,这是很正常的事。往往是这个演奏员没有认真分析谱子,把乐句搞错了(音乐方面出了问题);或是回去没有把东西弄熟,来了等于是视奏,没了“预先的量与靠”, 撞来撞去的,“猫”音“狗”音都出来了(技术上不规整的问题)。

因此,我说:在“团体”做的,不是一丁点“业余”的地方都没有,而“业余”的也不时有专业的瞬间。所以,我认为,别克意的去追求程度多高,追求曲子多大的。只要你能让你手中的小提琴如歌,其中的专业因素就足够了。 著名的小提琴教育大师奥尔说:能够使小提琴如歌,就是最高的奖赏。 能够使小提琴如歌,其中所包含的因素是多元的。 学会站在大师们的肩傍上学习,是捷经。 “论坛”给大家提供了一个“规范”学习小提琴的专业园地,FTP中的资料就是我们进行专业学习的平台,交流就是把专业化的东西探讨透彻。 无师自通,自由自在的拉琴者,一定是不需要所谓“专业规范”的了。 相信琴友们都能“专业”。

此贴自相矛盾!!

我的邮箱:Yalunlee@163.com

17

主题

0

精华

5

金币

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
3417
发表于 2006-9-11 16:00:00 | 显示全部楼层
使小提琴如歌,永恒的追求,好帖,楼主很专业

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
发表于 2006-9-11 16:37:00 | 显示全部楼层

以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言:

以下是我参与的讨论: 我认为:区别不在于是否为身在行当之内;不在于演奏的能力如何; 比如:一人能拉巴赫“恰空”的音符;而另一人能演奏马扎斯练习曲的音乐。 无可争议,前者“业余”的成分多一些,而后者“专业”的因素多一些。

这一条专业与业余之区别是毫无道理的。穆特就是通过拉巴赫“恰空”而被著名的指挥家看中,而签约。你能说她业余吗?? 以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言:

所谓专业与业余之分,其重要因素之一,即“规范”否。还有人很直白的讲,“就是“正规”否”。

这一条也无道理。许多练琴者的学习都很正规,但是他们最终走向业余爱好。

以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言: 爱因斯坦是大科学家,小提琴的演奏堪称一流专家的水准(他经常与大演奏家交流,与克莱斯勒是好友),英王伊丽莎白尚为其合作伴奏。可以说,爱因斯坦在小提琴演奏方面,是“规范”的,即所谓“专业”的。 你听过爱因斯坦先生的演奏吗?与大演奏家交流,是好友就是专业吗?英王伊丽莎白也是专业吗?

以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言: 刘欢,田震、都不是“团体”的歌手;当年胡晓平拿国际大奖,之前也不在“团体”,只是一名纺纱女工,在周教授门下修练。但他们应该说这个方面很“专业”。

以上的例子说明专业可以变为业余,业余可以走向专业。

以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言: 举个例子:有时很好的乐团演奏员,也常被指挥开玩笑,说“太业余了”,这是很正常的事。往往是这个演奏员没有认真分析谱子,把乐句搞错了(音乐方面出了问题);或是回去没有把东西弄熟,来了等于是视奏,没了“预先的量与靠”,撞来撞去的,“猫”音“狗”音都出来了(技术上不规整的问题)。

你搞错了,“太业余了”这句话表式对对方的不满意。日常谈话中常用这句话。比如你对某某烧的菜不满意,你可以说你的手艺“太业余了”,实际上这并没对你做出专业与业余的判定。业余乐团也有这句玩笑话

以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言: 因此,我说:在“团体”做的,不是一丁点“业余”的地方都没有,而“业余”的也不时有专业的瞬间。所以,我认为,别克意的去追求程度多高,追求曲子多大的。只要你能让你手中的小提琴如歌,其中的专业因素就足够了。 著名的小提琴教育大师奥尔说:能够使小提琴如歌,就是最高的奖赏。

但是他没说:专业的能够使小提琴如歌,业余的就不能够使小提琴如歌。

以下是引用changxc在2006-9-11 15:31:00的发言: 能够使小提琴如歌,其中所包含的因素是多元的。 学会站在大师们的肩傍上学习,是捷经。 “论坛”给大家提供了一个“规范”学习小提琴的专业园地,FTP中的资料就是我们进行专业学习的平台,交流就是把专业化的东西探讨透彻。 无师自通,自由自在的拉琴者,一定是不需要所谓“专业规范”的了。 (两回事) 相信琴友们都能“专业”。????????????

所以你如上的专业与业余之区别,全不正确。

[此贴子已经被作者于2006-9-11 16:54:06编辑过]
我的邮箱:Yalunlee@163.com

55

主题

0

精华

5

金币

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
4937
发表于 2006-9-11 17:30:00 | 显示全部楼层

也来说几句: 这是一个判断问题: 我们就“专业”为例 首先要分清这个概念的内涵外延,或本质表象 然后用一个简单的方法,即剔除法,就可以加以分析判断了。 可将你所认为“专业”的所有的特征列举出来,然后逐一排除,看看最后能剩下什么; 答案应该出来了,专业的基本含义不就是“(某个)职业”吗?

然后它和其它对象的区别不就清楚了吗?

最后,补充一下,为什么会发生这样的疑问?因为我们平常在“专业”中隐含了一层意思,这就是“水平(高)”。问题皆出于此。

交琴友

0

主题

0

精华

0

金币

新手上路

Rank: 1

积分
252
发表于 2006-9-11 18:24:00 | 显示全部楼层
以此专业为职业的,其演奏和音乐素质也可能"是业余的"(如一些酒吧里的演奏者和专业团体中的匠人);而正规学琴有所钻研成就,却没有以此为职业的,以其专业基本功和音乐素质而论则可能"是专业的".。百业不乏其例,如是而已!

0

主题

0

精华

0

金币

新手上路

Rank: 1

积分
252
发表于 2006-9-11 18:25:00 | 显示全部楼层
以此专业为职业的,其演奏和音乐素质也可能"是业余的"(如一些酒吧里的演奏者和专业团体中的匠人);而正规学琴有所钻研成就,却没有以此为职业的,以其专业基本功和音乐素质而论则可能"是专业的".。百业不乏其例,如是而已!

26

主题

1

精华

41

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
22337
发表于 2006-9-11 19:53:00 | 显示全部楼层
也许吧

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
发表于 2006-9-11 21:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用ml1881在2006-9-11 17:30:00的发言:

最后,补充一下,为什么会发生这样的疑问?因为我们平常在“专业”中隐含了一层意思,这就是“水平(高)”。问题皆出于此。

这样说有点道理!!

另外表示一下,本人对此贴并无恶意,仅仅是相互讨论。如果言语不慎,请楼主changxc 原谅!!

我的邮箱:Yalunlee@163.com

9

主题

7

精华

9431

金币

高级会员

Rank: 4

积分
9897
 楼主| 发表于 2006-9-11 21:10:00 | 显示全部楼层

第3、5楼的网友,你好。

你把专业与业余的概念归为是否受“业务管理”的约束。乐团的拉琴是“业务”,而刘欢练歌 就不能称其为是练“业务”,因为他的人事关系在外院。

因此,业专与业余不能用所谓的“业务”与否来归类。

希望大家有各自的职业,但拉琴都能做到“专业”。

共同的小提琴

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
发表于 2006-9-11 21:41:00 | 显示全部楼层

专业与业余本身的含义是指是否以其为职业。而另有一成意义,就是专业代表水平高,业余表示水平低。

这在语言学上称词的原始意义和附带意义。重要的是我们不能将两种不同的概念混淆应用。就是说当我们采用附带意义的时候,不要变作词的原始意义:

把专业与业余用来形容水平高低的附带意义的时候,千万不要混淆为词的原始意义,即以其为职业与否!!

我的邮箱:Yalunlee@163.com

20

主题

2

精华

1万

金币

高级会员

Rank: 4

积分
13511
发表于 2006-9-12 08:14:00 | 显示全部楼层

1、问:是不是搞专业?-----是问职业。2、问:是不是很专业?-----是问水平。

楼主说得不错!

[此贴子已经被作者于2006-9-12 8:14:12编辑过]

9

主题

7

精华

9431

金币

高级会员

Rank: 4

积分
9897
 楼主| 发表于 2006-9-12 08:39:00 | 显示全部楼层
以下是引用Yalun在2006-9-11 21:41:00的发言:

专业与业余本身的含义是指是否以其为职业。而另有一成意义,就是专业代表水平高,业余表示水平低。

这在语言学上称词的原始意义和附带意义。重要的是我们不能将两种不同的概念混淆应用。就是说当我们采用附带意义的时候,不要变作词的原始意义:

把专业与业余用来形容水平高低的附带意义的时候,千万不要混淆为词的原始意义,即以其为职业与否!!

专业水平高?业余水平低?我看这是相对的,不是绝对的。

李传韵,杨天娲,都是13岁之前成大器。那时他们都是普通中学的学生。而他们的演奏水平对于某些乐团的某些乐手来说,己是远远超出了,国际对李的评价是:“十三岁的年 ,九十岁的哲学(思想)”,可见,音乐能力之高。

楼上朋友说的确切:

职业是否专业;能力是否专业是两个概念。

另外,好网友忽视了一个关健的问题:我说拉“恰空”是音符,是音符啊,不是音乐呀。您可能没注意到这个字,就曲解了。

其实,从音符能音乐是一个巨变的过程。比如,音所都奏对了,拍子也对了,那音乐还远着呢,单是节奏的因素,就不只只是拍子吗。

[此贴子已经被作者于2006-9-12 8:41:11编辑过]
共同的小提琴

337

主题

12

精华

6万

金币

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
116291
发表于 2006-9-12 12:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用changxc在2006-9-12 8:39:00的发言: >

专业水平高?业余水平低?我看这是相对的,不是绝对的。

李传韵,杨天娲,都是13岁之前成大器。那时他们都是普通中学的学生。而他们的演奏水平对于某些乐团的某些乐手来说,己是远远超出了,国际对李的评价是:“十三岁的年 ,九十岁的哲学(思想)”,可见,音乐能力之高。

楼上朋友说的确切:

职业是否专业;能力是否专业是两个概念。

另外,好网友忽视了一个关健的问题:我说拉“恰空”是音符,是音符啊,不是音乐呀。您可能没注意到这个字,就曲解了。

其实,从音符能音乐是一个巨变的过程。比如,音所都奏对了,拍子也对了,那音乐还远着呢,单是节奏的因素,就不只只是拍子吗。

changxc, 我说的是"专业"与"业余"词意之原始意义(即基本意义)和附带意义,这是语言学范畴的知识。你没看明白不要乱来。回去看看《语言学概论》再来辩论。

我的讨论到此为止,你的理解能力实在不能恭维!尽管如此,也祝你快乐!

我的邮箱:Yalunlee@163.com

9

主题

7

精华

9431

金币

高级会员

Rank: 4

积分
9897
 楼主| 发表于 2006-9-12 12:43:00 | 显示全部楼层

人无完人。我有不足之处,别介意。

讨论归讨论,还是好朋友。

我是诚意的。

共同的小提琴
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2026-7-28 11:34

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表