令人费解的首调和固定调的问题

dou0328

学乐器到底应该用首调还是固定调？有的说用固定调好，有的说对于弦乐器来说应该用首调，而和声乐器如钢琴应该用固定调。就我个人体会，固定调在识谱时方便些，而首调在记忆谱上好像更有优势，另外在音准上也更好把握些。用固定调的麻烦是我们听一首曲子时，往往在脑海中是首调的概念，而用固定调来演奏会很别扭，另外，如果我们用小提琴来拉简谱的歌曲时，首调更有优势。好像专业人士也是见仁见智，有一个说法是拉到高级水平，不管是首调还是固定调都成了一个下意识的动作了。

我现在正教女儿初学小提琴，那么在脑海中到底是首调还是固定调好呢？迫切需要高手解答。

[此贴子已经被作者于2005-8-20 6:44:10编辑过]

hommp

补充个体会：拉音阶到基本熟练后，就不看谱子按照首调听音准，效果很好。

zjw

本人已是61岁了，业余拉了近40年小提琴(声明一下，本人不是专业提琴手，只是十分爱好提琴)，谈点自已的看法：

1、儿童教学肯定要用固定调。

2、你的孩子想进入音乐学院的也肯定要学固定调。

3、若是成年人学小提琴，建议用首调。理由很简单，成年人要成为专业小提琴手，概率几乎是零的。当然极少数人除外。

4、若由拉二胡进而学习小提琴的建议用首调。

5、喜欢民乐的肯定要学会首调。

6、非学院的，也要以首调为主，想作为教师的除外。

首调和固定都要学习的对象应是：

1、 专业人员如音乐学院拉琴的，或想靠音乐吃饭的。

2、想做教师和辅导人员的。

3、有充足练琴时间的人。

事实上，以上的两种情况不过是个学习阶段的先后问题。

我认为作为一个专业提琴手，应该会固定调和首调。识谙除了五线谙外还要会简谙。如果你走进音乐院校或专业演奏团体，不会固定调，肯定行不通。反过来当你走进基层单位，不会首调和简谙，笑你的人肯定也不少。如节日，单位有一个节目，用的都是简谙，你若不会，那你就靠边站吧。基层的小提琴老师，经常会碰到家长拿着一简谙曲子叫你拉一下，或唱一下，这时你不可能用固定调唱给他听，若你不会，他也会怀疑你不怎么样。

有关固定调和首调，网上报导很多，说历史上已争论了数百年了。以下括号内是网上一报导原文：

“...我国曾有一度在视唱教学中认为固定调比首调高级，其实不然。用好了，用得纯熟，都一样。现在欧洲的教学中更多的倒是首调，从很多指挥排练时、或者一些大师来中国讲学中，都可以看到他们用首调比较多。其好处是调性感比较明确，乐感也比较好。但并不是说唱固定调的人乐感就不好。”

本人认为固定调和首调两者都会才行。事实上，对于刻苦学小提琴者来说，学会固定调和首调所花的时间仅是小提琴众多的技巧中的冰山一角。如你一天能花一个小时学习固定调和首调，一年内再笨的人也会学会。然而一般人学习小提琴，十年的刻苦也专不到哪儿去，本人深有体会。

以上观点供参考。

ltq0533

学习小提琴，必须从固定调学起，这是毫无疑问的，因为把音名、唱名、在谱上的位置、在琴上的位置这些对应关系固定下来，便于快速反应。

作为专业搞小提琴的人来说，只会五线谱和固定唱名法就够了，因为他们几乎不接触简谱。但是，作为业余小提琴手，应该把五线谱、简谱、固定唱名法、首调唱名法都会、甚至都熟悉才好，因为在业余音乐活动中，会大量地接触到简谱和首调。

德彪西式的华彩

问题怎么那么废……

还用问 肯定用固定调啦！！要拉一首降A调或E大调的曲 如果读首调 哼 看读不死他

根本原因应该是 小提琴并不是钢琴或吉他一样 有固定的12平均键位（品位） 小提琴的律制限定了不能唱首调

更严重地说 如果用首调唱谱拉琴 会直接导致音不准

忘记说了 以后我们的曲子程度深了 需要转调 哈 那唱首调的看他怎么搞

李一王

以下是引用zjw在2005-8-6 10:49:00的发言： 本人已是61岁了，业余拉了近40年小提琴(声明一下，本人不是专业提琴手，只是十分爱好提琴)，谈点自已的看法： 1、儿童教学肯定要用固定调。

2、你的孩子想进入音乐学院的也肯定要学固定调。

3、若是成年人学小提琴，建议用首调。理由很简单，成年人要成为专业小提琴手，概率几乎是零的。当然极少数人除外。

4、若由拉二胡进而学习小提琴的建议用首调。

5、喜欢民乐的肯定要学会首调。

6、非学院的，也要以首调为主，想作为教师的除外。

首调和固定都要学习的对象应是：

1、 专业人员如音乐学院拉琴的，或想靠音乐吃饭的。

2、想做教师和辅导人员的。

3、有充足练琴时间的人。

事实上，以上的两种情况不过是个学习阶段的先后问题。

我认为作为一个专业提琴手，应该会固定调和首调。识谙除了五线谙外还要会简谙。如果你走进音乐院校或专业演奏团体，不会固定调，肯定行不通。反过来当你走进基层单位，不会首调和简谙，笑你的人肯定也不少。如节日，单位有一个节目，用的都是简谙，你若不会，那你就靠边站吧。基层的小提琴老师，经常会碰到家长拿着一简谙曲子叫你拉一下，或唱一下，这时你不可能用固定调唱给他听，若你不会，他也会怀疑你不怎么样。

有关固定调和首调，网上报导很多，说历史上已争论了数百年了。以下括号内是网上一报导原文：

“...我国曾有一度在视唱教学中认为固定调比首调高级，其实不然。用好了，用得纯熟，都一样。现在欧洲的教学中更多的倒是首调，从很多指挥排练时、或者一些大师来中国讲学中，都可以看到他们用首调比较多。其好处是调性感比较明确，乐感也比较好。但并不是说唱固定调的人乐感就不好。”

本人认为固定调和首调两者都会才行。事实上，对于刻苦学小提琴者来说，学会固定调和首调所花的时间仅是小提琴众多的技巧中的冰山一角。如你一天能花一个小时学习固定调和首调，一年内再笨的人也会学会。然而一般人学习小提琴，十年的刻苦也专不到哪儿去，本人深有体会。

以上观点供参考。

说得很好!两者是相通的，也不是水火不相溶，都应当掌握。入门来说，都是业余者，让孩子们拉一些没有旋律概念的东西，不如不拉。不会首调不行。

但有致于进入专业领域的人，不会固定调不行。

[此贴子已经被作者于2005-8-13 9:18:34编辑过]

zjw

　　多谢李一王老师对本人观点的肯定。李老师发表的众多的文章，对初学者有不少启示，你肯定是一位有经验的基层教师，我这个老人也经常看你的文章。 　　我也偶尔带几个学员，无论从中外教材、简谙和五线谙、固定调和首调、西方曲和民乐曲...对基层教师要求太多了，本人多次想不带学员了，所有的家长都想子女一夜成材，太吃力了。

　　李老师正在编相关教材吧，希望能编出适合广大基层学员的，适合中国国情的的教材来，到时我肯定买一本。

音乐大师

拉小提琴都是学固定调,我还没听说过学首调的呢!

李一王

以下是引用音乐大师在2005-8-13 14:08:00的发言：

拉小提琴都是学固定调,我还没听说过学首调的呢!

"学院派"教出来的，

电子小提琴

我认为作为一个专业提琴手，应该会固定调和首调。识谙除了五线谙外还要会简谙。如果你走进音乐院校或专业演奏团体，不会固定调，肯定行不通。反过来当你走进基层单位，不会首调和简谙，笑你的人肯定也不少。如节日，单位有一个节目，用的都是简谙，你若不会，那你就靠边站吧。基层的小提琴老师，经常会碰到家长拿着一简谙曲子叫你拉一下，或唱一下，这时你不可能用固定调唱给他听，若你不会，他也会怀疑你不怎么样。

极力赞同！！

极力赞同！！

极力赞同！！

极力赞同！！

hommp

小提琴怎么能用首调教？？？

[此贴子已经被作者于2005-8-13 17:53:18编辑过]

hommp

以下是引用dou0328在2004-6-13 20:11:00的发言：

到底应该用首调还是固定调？好像专业人士也是见仁见智。。。

这样说的是哪个。。。专业。。。人士？

hommp

以下是引用李一王在2004-9-22 15:17:00的发言： 以我教琴的经念看，入门应用首调唱法，入门后视情况（接受程度)适当练习固定调，儿童特别是少儿应用首调，初高中以后才要求会固定调，我国音乐教育就是这么要求的，总有一定的理论作为支撑吧？？？

小提琴入门先要学习的是各种指位，各指位必须用固定调，才会走上路，跟首调哪有关系？

hommp

以下是引用德彪西式的华彩在2005-8-7 1:34:00的发言：

问题怎么那么废……

还用问 肯定用固定调啦！！要拉一首降A调或E大调的曲 如果读首调 哼 看读不死他

根本原因应该是 小提琴并不是钢琴或吉他一样 有固定的12平均键位（品位） 小提琴的律制限定了不能唱首调

更严重地说 如果用首调唱谱拉琴 会直接导致音不准

忘记说了 以后我们的曲子程度深了 需要转调 哈 那唱首调的看他怎么搞

同意！

hommp

以下是引用zjw在2005-8-13 9:49:00的发言： 　　我也偶尔带几个学员，无论从中外教材、简谙和五线谙、固定调和首调、西方曲和民乐曲...对基层教师要求太多了，本人多次想不带学员了，所有的家长都想子女一夜成材，太吃力了。

这位老人家，家长要是强迫您教简谱，就和他说清楚小提琴不是民乐器就行了，想玩玩的话可以，要是孩子天赋不错，想走音乐道路，还非得学简谱，就劝退他吧！

hommp

以下是引用ltq0533在2005-8-6 10:58:00的发言：

学习小提琴，必须从固定调学起，这是毫无疑问的，因为把音名、唱名、在谱上的位置、在琴上的位置这些对应关系固定下来，便于快速反应。

作为专业搞小提琴的人来说，只会五线谱和固定唱名法就够了，因为他们几乎不接触简谱。但是，作为业余小提琴手，应该把五线谱、简谱、固定唱名法、首调唱名法都会、甚至都熟悉才好，因为在业余音乐活动中，会大量地接触到简谱和首调。

支持！

李一王

以下是引用hommp在2005-8-13 17:37:00的发言： ？

小提琴入门先要学习的是各种指位，各指位必须用固定调，才会走上路，跟首调哪有关系？

大家可能理解错误了吧！指法一定是固定c调，我们这里说的是旋律的唱法．当然是首调容易，和音准没有任何关系．

hommp

旋律自在心里，茨冈和伊萨依第一奏鸣曲怎么可能唱出来？

李一王

和声和复杂练习曲是难唱的，但入门曲的“可唱率”接近100%，对学琴兴趣相当有益!

[此贴子已经被作者于2005-8-13 18:12:21编辑过]

hommp

初学当然要唱，最著名的小猫咪咪，就是拉C大调的mi反复，歌词就是咪咪咪咪，这是固定调。

还有一个著名的初学曲“拉拉拉拉，小提琴”，就是学拉A弦空弦，歌词是拉拉拉拉，小提琴。这也是在强调固定调。