求教！揉弦的问题

帕格尼尼家的猫

最近开始学小臂揉弦，发现揉弦时琴身总是跟着摇动，造成滑弓，而且揉弦速度慢，不知道是不是跟我用左手帮助持琴有关呢？小提琴必须单用脖子和肩夹住，不能用左手帮助持琴吗？

鱼儿

左手也有帮助持琴的吧？

drbear

以下是引用帕格尼尼家的猫在2005-10-2 12:04:00的发言： 最近开始学小臂揉弦，发现揉弦时琴身总是跟着摇动，造成滑弓，而且揉弦速度慢，不知道是不是跟我用左手帮助持琴有关呢？小提琴必须单用脖子和肩夹住，不能用左手帮助持琴吗？

還只得以前剛學揉弦時,老師就叫我把琴頭頂住牆,然後開始

至於持琴的方法,我覺得左手應該也有它的功效,單靠肩膀和下巴會造成左邊肩膀緊張,後果可能會更嚴重吧,我到了現在,還是會靠左手持琴

娜人花

首先你要夹紧呀，至于手是不是要帮助这个说法不一，但你用手托肯定影响左手运动是不对的，在俄罗斯是 提倡用手帮助这样音色会美讲究琴人一体但在中国是不允许的。但我估计你是用手拖琴，那是要改的，女孩子要刻服困难夹住呀，至于紧张我觉得，有利必有庇，楼上将的有道理但是，我觉得还是在于两者力恰到好处如果用手的话，ALLEGRO不好拉。换把的时候肯定回有问题呀。其实我觉得作者还是应该夹紧，刚开始拉基础打扎实，其实你习惯了肩膀不会紧反而松了。而且琴不会掉的，你试试看啊

drbear

以下是引用娜人花在2005-10-3 10:41:00的发言： 首先你要夹紧呀，至于手是不是要帮助这个说法不一，但你用手托肯定影响左手运动是不对的，在俄罗斯是 提倡用手帮助这样音色会美讲究琴人一体但在中国是不允许的。但我估计你是用手拖琴，那是要改的，女孩子要刻服困难夹住呀，至于紧张我觉得，有利必有庇，楼上将的有道理但是，我觉得还是在于两者力恰到好处如果用手的话，ALLEGRO不好拉。换把的时候肯定回有问题呀。其实我觉得作者还是应该夹紧，刚开始拉基础打扎实，其实你习惯了肩膀不会紧反而松了。而且琴不会掉的，你试试看啊

我覺得是每人的方法都不同,尤其是小提琴上,跟本就沒有固定的答案

我可能是從小就習慣了用手持琴,現在拉allegro甚至是presto的快速換把都不會有問題,最重要是你用的方法適合你

夾琴有困難的話,其實我會推荐用肩托

娜人花

楼上的琴友讲的很好，我认为有道理，最主要是方法适合自己，但是我还是觉得快速换把用手拖会影响速度和准确性，当然不是说我就认为手不用力，那样琴就没法拉了，但对对于揉音琴都会动，又滑弓的我觉得不应该再强调手拖琴了吧。这样的话他的脖子也太轻松了

drbear

以下是引用娜人花在2005-10-3 14:35:00的发言： 楼上的琴友讲的很好，我认为有道理，最主要是方法适合自己，但是我还是觉得快速换把用手拖会影响速度和准确性，当然不是说我就认为手不用力，那样琴就没法拉了，但对对于揉音琴都会动，又滑弓的我觉得不应该再强调手拖琴了吧。这样的话他的脖子也太轻松了

我會這樣理解,在不同時候拉不同的東西,方法應該都要有改變

要是一成不變,我認為根本沒可能拉出好的聲音,以連頓弓為例,以前我學琴的時候,老師說跳弓應該運用手腕和手臂的配合,這種方法能帶出結實的聲音,但就很難做得快

但我朋友的老師,就認為用右手手指的動作,也可以做出連頓弓的效果來,速度會增加很多,但聲音就沒那麼結實

在不同時候,就用不同的方法,這個是我一直的信念,該用左手持琴時,就用左手,該用肩膀,就用肩膀,我認為這個要自己感受出來

娜人花

当然，您拉琴不会只用中弓吧哈哈。技术到一定程度不至于該用左手持琴時,就用左手,該用肩膀,就用肩膀吧哈哈这也太玄了吧，你讲的手指做连顿弓也有点玄，其实你的老师和你朋友的老师讲的都是一个意思，就是怎么把连顿弓拉好，只是侧重点不同，你的老师没讲手捏紧弓子不要动吧，如果这样讲你就帮我问他手腕怎么动的起来。你朋友的老师也没讲手腕不要动吧。他们只是针对你跟你朋友出现的问题讲一下你们俩人还需要做的。而且你朋友老师讲的那中方法是德国人科勒尔最先提出讨论的，（大家不要误会不是多特蒙德的傻大个前锋）在俄罗斯现在叫做科勒弓法，他就明确讲过不是让你拉琴的时候用手指拉。所以我觉得具体问题具体分析，我想听听阁下对作者揉弦琴会动弓会滑的指导，就当成你现在弟子出现这样的问题您有什么高见

drbear

以下是引用娜人花在2005-10-3 21:32:00的发言： 当然，您拉琴不会只用中弓吧哈哈。，你讲的手指做连顿弓也有点玄，其实你的老师和你朋友的老师讲的都是一个意思，就是怎么把连顿弓拉好，只是侧重点不同，你的老师没讲手捏紧弓子不要动吧，如果这样讲你就帮我问他手腕怎么动的起来。你朋友的老师也没讲手腕不要动吧。他们只是针对你跟你朋友出现的问题讲一下你们俩人还需要做的。而且你朋友老师讲的那中方法是德国人科勒尔最先提出讨论的，（大家不要误会不是多特蒙德的傻大个前锋）在俄罗斯现在叫做科勒弓法，他就明确讲过不是让你拉琴的时候用手指拉。所以我觉得具体问题具体分析，我想听听阁下对作者揉弦琴会动弓会滑的指导，就当成你现在弟子出现这样的问题您有什么高见

可能是我的中文不太好,說不清楚....

技术到一定程度不至于該用左手持琴時,就用左手,該用肩膀,就用肩膀吧哈哈这也太玄了吧 (其實, 我想說的, 是根據你個人的習慣, 用肩膀還是用左手, 是沒有特定的標準, 用了不同類型的肩托, 相對上肩膀和左手的持琴比重也會不同吧)

至於兩種連頓弓方法, 我也是很難說得清...-_-.....要做出來肯定可以, 但就不懂用言語來表達

我教學生也只是騙口飯吃, 談不上什麼高見, 要是我學生在揉弦上出了問題, 我想我會先注意一下他的動作, 可能是我大部份學生都有用肩托 (我用的是KUN), 琴是肯定可以夾得穩的, 一般都很少遇到這個問題

說了一大堆狗屁不通的話, 加上剛才看到有其他版友說以老師自居好像不洽當, 我還是當回提琴技術研究者好了~

娜人花

哈哈，谦虚了，其实我们讲的不矛盾，我只是这个意思我没讨论的满热烈的哈哈

drbear

嘿嘿,上論壇就是想找人討論嘛~~

娜人花

哈哈，你应该水平满好的吗，从你将的能 听出来吗

drbear

不敢當,只是熟能生巧,練多了體會到一點皮毛罷了

娜人花

哈哈，太谦虚了，QQ28608950