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楼主: mifi
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[心得体会] [原创]“指根发力”对吗?

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 楼主| 发表于 2005-9-20 09:57:00 | 显示全部楼层

李一王老师越来越看不懂了,又是一个“越来越”

你越来越看不懂,其实你离看懂就不远了

“上瘾定理”。像个韩国的“大长今”之类的,越搞越长,吸引了那么多眼球,越看越成“对子眼”,也不是个事情

 楼主| 发表于 2005-9-20 10:04:00 | 显示全部楼层

提琴胆:

还有血液,血液是不是从“指根”流向“指尖”

哦,不对,是从“指根关节”处外面的血管流过去的

[此贴子已经被作者于2005-9-20 10:48:21编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-20 10:25:00 | 显示全部楼层

提琴胆跑到那里去摆了个滩子“浅滩室内乐”

一定要邀请老子去讲,否则是讲不清的

哦,不对,是看热闹去了

[此贴子已经被作者于2005-9-20 10:44:08编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-20 10:53:00 | 显示全部楼层
有血液

所以,人天生的感觉,就有东西往指尖那里流动

人的四肢本来有吗?

这是一个非常有趣的问题。

说有也有,说无也无

[此贴子已经被作者于2005-9-20 11:14:22编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-20 10:59:00 | 显示全部楼层

说有也有,说无也无--------这就是辩证法

 楼主| 发表于 2005-9-20 11:00:00 | 显示全部楼层

人生=有感觉+无感觉-----------这也是辩证法

 楼主| 发表于 2005-9-20 11:10:00 | 显示全部楼层

人生=有感觉+无感觉

可以有多种理解

基本的意思是:有的东西是你能感觉得到的;有的东西是你不能感觉得到的

不要越来越骄傲,如果骄傲过了头,那是什么?物极必反,恶人不得好死------希特勒

但难得越来越自悲,如果自悲过了头,那是什么?物极必反,死猪不怕开水烫------?

[此贴子已经被作者于2005-9-20 11:11:26编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-20 11:19:00 | 显示全部楼层

人哪,真是难做啊。

谁能做得那么恰如其分呢?

恰如其分就是要达到真理,但真理的天平就是难得摆平

到时间了,再会

[此贴子已经被作者于2005-9-20 11:21:02编辑过]
发表于 2005-9-20 11:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用mifi在2005-9-20 10:25:00的发言:

提琴胆跑到那里去摆了个滩子“浅滩室内乐”

一定要邀请老子去讲,否则是讲不清的

哦,不对,是看热闹去了

呵呵! 我的摊子是讨论“演奏规格”。

 楼主| 发表于 2005-9-20 11:38:00 | 显示全部楼层
下次请老子去
发表于 2005-9-20 14:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用hommp在2005-9-17 10:28:00的发言:

指跟发力的说法不确切,是文字表述问题,发力源肯定是肌肉群。至于实际教学中指跟发力的说法是否误导教学另论,因为如果只作为一种感觉,学生完全可以有和老师同样的“感觉”,即使两个人都不是物理的研究者,都使用同样的错误概念。但是在中央、上海,使用这个错误概念的老师不多,更多的概念是“抬指松、落指松”。

小提琴老师们的知识面往往单一,物理作为理科就接触更少了。所以在发力源问题上,小提琴老师们不要再坚持“指跟发力”的错误说法,也不要再创造不符合基本原理的其它概念,反而要大力宣传推广力的来源是肌肉群。那些只会示范,不懂原理甚至回避原理的老师是有缺陷的,前苏联的名师杨格列维奇是好老师的榜样,他就充分研究了与小提琴的教学相关的力学、运动等多方面知识,所以就不会有错误概念。

所谓“指跟中心论、轴心运动论”的唯一好处,是从杠杆原理的角度,澄清了指跟关节“力臂”长,所以相对12指节作为“力臂”,更加省力。除此之外这些什么“论”的新概念在教学上实际意义并不大,即使不说,学生也会知道指跟是个轴。

对小提琴来说,左手的起落指同时涉及力的大小、运动速度和持续的时间。物理的称法叫“动量”和"冲量",动量公式在小提琴左手落指上的体现,就是“手指颗粒性”。m*v=f*t,落指发力源是肌肉,如果肌肉持续给予力量作用时间长,那么视觉感受是手指紧张,听觉感受就是声音“死”。如果落指发力触弦后就减小力,也就是“落指松”,视觉感觉是放松,听觉感受是声音灵动,“颗粒性好”。抬指也是同样。

版主老师的论述非常精彩,收录,顶!

 楼主| 发表于 2005-9-20 14:43:00 | 显示全部楼层

人的四肢说有也有,说无也无:

人对四肢的感觉=可有+可无

------更不好理解

1、为何“可有”?因为这个四肢,它伸到外面去了,又看得见,肯定是有的,比如“抬手”,不就有“手”这个东西吗?手就越来越精妙,复杂,有力量,而且总想越伸越长。

2、为何“可无”?因为四肢只不过是从身体中长出去的,身体是前提,“手”对于身体来说是次要的。外面的世界很无耐,手脚还是缩回来的好,做个龟孙子。

越来越跑题了,越讲越讲不清了,手没伸出去,倒是伸出了一个长长的舌头

 楼主| 发表于 2005-9-20 14:56:00 | 显示全部楼层

拉回来

总之,人的感觉,因为有血液、氧气、神经信号等的流动,即所谓的精、气、神的流动,这种感觉,就自然产生了力量从身体流将出去的感觉,因而“指根发力到指尖”,“肩部是双手力量的源泉”、“手臂传力”就是一种天生的感觉

 楼主| 发表于 2005-9-20 14:59:00 | 显示全部楼层

但“指根发力到指尖”,“肩部是双手力量的源泉”、“手臂传力”这种天生的感觉能够叫成“力量”吗?能叫“发力”吗?能叫“传力”吗?

值得怀疑

 楼主| 发表于 2005-9-20 15:02:00 | 显示全部楼层

精、气、神的流动,应该避免用“力”这个字

你一说“力”这个字,学生怎么使力?

 楼主| 发表于 2005-9-20 15:06:00 | 显示全部楼层
所以,精、气、神的流动是一种内在的感觉,是柔软的,阴暗的,内在的,而不是刚的、阳的、外的
 楼主| 发表于 2005-9-20 15:09:00 | 显示全部楼层

公式:

力=外力+内力=阳力+阴力=刚力+柔力=显力+隐力=............

 楼主| 发表于 2005-9-20 15:24:00 | 显示全部楼层

想一想,手指起落发力,到底是外力重要,还是内力重要?

要看是哪一个阶段,初学者肯定是外力重要,也就是提琴胆说的那个骨骼肌的力量最重要,内力只要要求手臂放松,它即来之,不要说“手臂传力”、“肩部是双手力量的源泉”、“指根发力”等概念

初学者是大多数,要为他她们考虑,要说,也只能说“手臂传内力”、“肩部是双手内力的源泉”、“指根发内力《?》”等

而指根是一关节,血管在那里面吗?不,所以,“指根发力”无论是发外力,还是发内力,其实都是不妥的

[此贴子已经被作者于2005-9-20 15:28:02编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-20 15:38:00 | 显示全部楼层

所以,感觉那个东西,也就是“内力”那个东西,或说那根“柱子”,在“手指起落动作”这个问题上它到底有多大呢?

没多大。而被大家夸大了。这种夸大性,就成为大量学生左手练不出来的重要原因之一。

[此贴子已经被作者于2005-9-23 21:28:18编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-20 16:10:00 | 显示全部楼层

道生一,一生二,二生三,三生万物

0、1、2、3、......、n、......<自然数列>

这是一个什么东西?这就是从无到有,就是孙猴子的那根棒子,可长可短

但是,人们总是想把自己的那根棒子伸得越长越好,越来越长,越放越大,欲望无止境,像孙猴子那样想把它伸到天上去,但天能有多大呢?敢捅到天庭?

人们相互攀比,使尽手腕,明的不行来暗的,文的不行来武的,真的不行来假的,美的不行来丑的,白的不行来黑的,所谓“从零开始”,把一个个鸡蛋蛋给它立将起来,立到天上去

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