[讨论]應該把用力"夾琴"正名為"勾琴"(不用力)

samoyeds

有趣的见解

wcying

以下是引用samoyeds在2013-5-29 15:23:00的发言：
有趣的见解

有趣的評論

yinhexi

目前，腮托尚未个性化，据观察，通用塞托比较适合大方脸型的腮帮子。本人的脸型有点尖园，无法在腮拖上找到贴切的部位，因此，常常把本腮帮放在腮托扣在拴线板上面的腮（托）把子上。这也是没有办法的办法。我在少年时期夹琴一度很紧，的确很不舒服。无论夹琴还是勾琴，个人认为都不宜持续用力，差不多可根据自己颈椎部位的力量量力而行。

No0BirD

小鱼老师威武 》、《

lizhaoguang

夹琴后，琴老是会溜，琴头往下。没有肩托的话，基本上我拉不了琴。 至于多人讨论的左持琴方法 ，是夹，还是勾？ 我觉得均是对的，原则是不要紧张过头了。 1. 个人条件相差很大，有人肩膀宽，肉多；还有个人的锁骨、下巴的高低的问题，已经涉及人体工学的问题。身体的差别是太大了。 2. 死命地夹琴肯定是不对的，但“勾琴”也是需要“夹”来配合。但初学者估计也是没有办法，只能自己摸它适合自己的方式 。用肩托解决这个问题绝对是对，而且要用好的肩托，有钱的，就用贵一点，最后还要不断调整位置。 我个人用的肩托也是自己改造了一下，增加了高度， 因为我肩膀没有肉感，太窄了。 3. 我们最终目标是，尽量左手和肩膀地放松，但天下人都知道这是很不容易的。还有，左手拇指稍微要夹紧，不可能完全放松。 结论：自己对着镜子不停地摸索，量一下自己的肩膀，配合一块肩垫，最终才能解决问题，别人的意见只能参考。

blackgunpe

勾琴是很好的表达

光影随形

舒服就好。

老来乐

好文章，但看得太费劲了，能不用繁体字吗？

wcying

謝謝樓上幾位琴友的關注.

關於簡体繁体, 置頂右上角有一個簡体繁体轉換按鈕. 按一下就可以轉換. 請試一下.

huangcan

楼主说的没错，是用下巴自然勾住琴 而不是夹琴 一直以来一些不准确的说法给人产生了很大的误解

余老师

以下是引用wcying在2006-12-8 12:36:00的发言：

自從我在此論壇上提出要把"夾琴"正名為"勾琴"后,可能因為文字表達得不清楚,有人把用力"夾琴",轉變成"用力勾琴"了. 所以有必要"一本正經"地把這論點重整理發表.

先要說明,這里並沒有發明一種新的持琴方法.祇是經常看到有初學者說練用力夾琴,練到脖頸痛. 我用力學里槓桿原理分析,把"夾琴"的各個力表達出來后,發覺原來是不用"用力"的.

提出"勾琴"的主旨是 "不用用力" 夾琴.

用"勾"字,也是因為腮托的形狀是可以勾,且很合理,(不然在由高把位向低把位換把時,很容易把琴拖了出去的). 否則我會取用 "挂" 字的.

首先我要講的是要對"夾琴"正名. 不應該是夾琴而應該是"勾琴".是把琴放在肩及鎖骨上后用下巴去"勾"著它的.肩是最主要的使琴不會掉下來的支點.

舉例,用一只手拿一個大的菜碟,是把四手指托碟底,大拇指勾在碟邊沿.很輕鬆.試想,如把大拇指向前,或四手指退后,上下指在一個點上,還行嗎?從理論上說根本不可能了.上下力對消了,用再大的力也沒用,沒有力去對付碟的重力. 夾琴也是,如果上下力點在同一點,那么把琴夾壞了也沒用. 一把琴很輕的,它的重心在琴馬及指板中間,到琴尾的距離大約20公分.拉琴時左手臂要舵式轉動到琴的右邊,而琴也要向左轉45度左右.很自然地,左肩要向前一點到琴的下面去了. 所以琴可以放在肩上.肩離琴尾約10公分.所以在腮托上祇要有琴重3倍的力就可以平衡了.所以頭的重力是足以平衡琴的重力,無須額外用力的. 當用肩或肩托等把支撐點外移后,下巴祇要在腮托上勾住,放上頭的重量足夠了.向下的力祇需要平衡琴的重力.琴實際上是掛在那里的,而不是夾死在那里的.

接下來,手持琴.琴實質上是不需要用手持的.前面說了,琴被很輕松地勾在那里了,左手可以完全放手.

但左手按指時向下的力,應由左手大拇指來平衡.因為按指位置(尤其在低把位)距離肩的支撐點遠,所以小小力也產生較大力距.要用下巴來平衡就要化很大的力.不化算.而拇指是在更遠的力點,在下面"托著"來對付上面的按指,要用多少力呢?

另外有大拇指的支點可以對按指位置有引導作用.

有的人頸長,"夾"琴時要把肩聳起來,就產生緊張,所以要用肩托. 而用力"夾"琴也會造成緊張,所以"勾"琴. 我這里"勾"琴同"夾"琴的區別是.夾琴者,把琴夾死了,像練"鐵布衫"功夫一樣,任人上下左右都不能拉動這琴.這就要用好大的力,很難不緊張,也毫無必要.

勾琴者,是把琴放在肩及鎖骨上,但琴的重心在外,那不是要掉下來了嗎,所以要把下巴放在腮托上來保持平衡.

關於上面所說的,最主要的就是,左手可以隨時隨地放手而琴不會掉下來.体現琴的自重是由下巴平衡的,而不是靠左手托的.

看本篇貼子,請務必明瞭里面所講的力學關係.

當您明瞭 "勾" 琴里的力學關係,才能有充分的信心勾琴.不用外加多余的力,就能達到放松自如,並且把左手完全解放出來.(所以這貼子對小孩的用途不大).

關於肩托: 有的人本來就肩頸短,琴放上去是水平的(琴頭沒有低下去).但大多數人不行,所以有了肩托.肩托還可以調節,使琴在左右橫向的傾斜度處在适當的位置.

……………简言之：利用下巴向前伸一点（不在正确的腮托位置上）后，再把下巴用扣的动作回来，当回到正确的位置上时，琴就卡住了，祥见《梅纽因论小提琴》第三课。物理课不是人人都能不能学会的，不要把简单问题复杂化。

余老师

持琴不能上下夹，正确理解应叫卡，具体为;用左手轻稳地托起琴成约45度角，把琴轻贴在锁骨上方的脖子上，琴的上下方先不要碰到锁骨和腮，然后上身约微往左前侧一点，目的是把下巴往前，使你的腮帮子尽量放在腮托前面一点，然后再把下巴和锁骨轻轻地贴在腮托和琴的上面，此时绝对不能用力，体会一下自然地上下把琴贴住的感觉，此时绝不能用一丝力量，这很关键，[此时琴头的位置是向下倾斜着地]。接着慢慢地挺胸和低头[即下郃向里扣]，且这个动作要领为胸和头成反方向运动，并且一定要同时进行，其运动的钜离要大至相等，[同时别忘了你的左手从一开始到动作完毕时，始终要把琴贴住脖子，它的任务就是使琴始终一丝也不能离开你的脖子]。其运动过程中无需用力量，也不可以用力量，直至琴放平时，你的琴已被你的腮帮子和锁骨不费一丝力量地，稳稳地卡住了。这个动作的实质是自然地缩短了下巴和锁骨的钜离，而胫部的矩离和空间没有缩小，这样就不费一丝力量地把琴稳稳地卡住了，解放了你的左手和左肩。整套动作形象地比喻，有点像慢动作的鸡啄米。

wcying

歡迎樓上 "余老師" 參與討論. 不知道為什么你要叫 余老師 . 這個名字老使我想起論壇里曾經有一個叫 "CHINA 余" 的人. "卡" 這個名字也很好. 不會使人想到用力去對付持琴. 實質也是勾琴的結果. 但你簡單的論述, 在我看來也夠複雜的了. 怎么可能 "其运动过程中无需用力量，也不可以用力量" .

一夫

完全是自钻。

余老师

呵呵，说明一下；一，本人不姓余，姓俞，（注册由朋友随便取名，深感不妥，曾向版主申请变更，却未成功，下次重新申请一个），由此让你想起china余，深感惭愧，我不敢高攀‘China余’，请谅解为荷。二，的确无需用力（当然不是像睡觉一样不用力，也可以理解为四两拨千斤吧），它是通过动作来完成的。三，这个持琴方法的确不是我自钻，在《梅纽因论小提琴》一书中写得很清楚，呵，本人绝对没有这本事，做不到那种晚上想个点子，白天就能编写一论文的能耐。四，这个方法不复杂，简言之就像慢动作的“鸡啄米”。五，这本书很好，规范正确、祥细科学，积累了梅纽因演奏和教育以及国外几百年小提琴发展的经验，在国际弦乐中被誉为“从来没有人这么透彻，这么详尽地讲述岀小提琴演奏的各个动作、环节、原理…………为弦乐教育做出了无法估量的贡献”。而当国内部分教育家们喋喋不休地争论、发明、创造、小提琴的很多所谓的方法、论点时（当然咱中国人一直都有意淫‘中国人是世界上最具高智慧能力的民族，对外来文化、科学常不肖一顾），其实梅纽因大师早已作出了科学的、正确的、详细的分析和示范，谢谢大家能关注梅纽因先生的这本宝贵的教科书，使中国小提琴的演奏、教育更加正确化、规范化。

wcying

一本: 在国际弦乐中被誉为“从来没有人这么透彻，这么详尽地讲述岀小提琴演奏的各个动作、环节、原理…………为弦乐教育做出了无法估量的贡献”

 

這樣的書,全中國近百年來都沒人學習膜拜推荐. 也真是一大奇事.

 

不知道大家看了以后是不是就不用講話,發言,討論,請老師. 祇要關起門來練秘笈就ok.

歌手

“夹”确实易误导。 “卡”“勾”好些。 我现在体会到用“睡”更好理解，就是用头部的自然重量睡压在琴托上，一点都不主动发力，这样更放松。这样说法要点更简单易理解。 自从我自已摸索体会到这种方法后，颈部肩部不易出现过去那种酸痛劳损了。

as664466

原來是這樣喔

余老师

楼主wcy…先生、同为广大爱好者们：大家好！第一；一本好书为什么不被国人所推荐呢？？不奇怪，可能是因为自意会具有高知慧的“闭门造车者”大有人在。如果让广大的爱好者都知道了，“造车者”们可能误意会自身的利益会受到损害，其貌似专家教授们怎么能再出书立传呢？？这种主观上的错误认识可能是阻碍了这书传播的原因之一，（当然爱好者在接触小提琴时，对学习的好坏尚未具有辩别能力时，可能是迷茫的被动的，味“砖家”引导而已（之于“砖家”引导得对与否、或其“砖家们”知之、不知之，我们（爱好者们）就不得而知了，这也可能是使这本书未能广为传阅的原因之一吧）第二；书中的学习方法相比有些“造车者”的发明方法是否科学一些、正确一些，请大家自己慢慢辨别吧。我多说也无用。第三；这本书的方法对辅助学习小提琴起到了很好的作用，我并没有主张也无意要阻碍大家的发言权、或叫大家闭门学习就ok（呵呵，这是wcy…先生擅自扣给我的帽子，哈，诚恐不能受之），且相反我是想让大家把门打开，多学一下国外好的经验、好的方法，必竟这是个外来文化，人家的好的经验也是值得我们去学习的（当然具有高知慧的造车者也不妨学习一下，以便造出更好的车）。……………………《注：上述所指“闭门造车”者绝不针对wcy…先生及任何个人，仅指当下的一种现象，决无半点冒犯之意—，万诚恳请谅解为肦》。

wcying

以下是引用余老师在2014-1-14 15:28:00的发言：
。。。。。。第三；这本书的方法对辅助学习小提琴起到了很好的作用，我并没有主张也无意要阻碍大家的发言权、或叫大家闭门学习就ok（呵呵，这是wcy…先生擅自扣给我的帽子，哈，诚恐不能受之）。。。。。。

你在第151樓寫道:

"……………简言之：利用下巴向前伸一点（不在正确的腮托位置上）后，再把下巴用扣的动作回来，当回到正确的位置上时，琴就卡住了，祥见《梅纽因论小提琴》第三课。物理课不是人人都能不能学会的，不要把简单问题复杂化。 "

請問, 那不就是叫我不要再寫什么東西嗎!

 

我的貼子,指明是要通過物理力學來分析問題的. 沒學過物理力學的不宜,小孩子不宜. 並沒要求人人都學會. 之不過從多一個角度來說明可以 '不用力' 的理由. 本貼長篇大論甚至顥得囉唆,是為了能使人看得明白. 並沒把問題杂化.

 

而那本 《梅纽因论小提琴》 的書, 論壇里很久以前就有人推荐. 相信是太簡單, 簡單到大多數人看不到懂, 就像你寫了很多書上的簡單的東西,而我也看不懂一樣. 所以就少人問津了.