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楼主: 崩牙兔
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[学琴笔记簿] 40岁大叔学琴笔记

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 楼主| 发表于 2016-11-18 13:01:18 | 显示全部楼层
昨天微信问功课,老师说解决越指换把连贯性关键就是换把前那个音的时值要足,而且右手不要停。好吧,就这么练了。
 楼主| 发表于 2016-11-21 10:21:06 | 显示全部楼层
十四(二)

本周各种事情,又部门聚餐啦,又周末考试啦,练习时间严重缩水,更关键的是通常比较充足的周末时间也缩得很厉害。我发现我自己只要一天不练,马上就很明显的退回去,对于现阶段来说,保持练习的持续性非常重要。

原来计划定的空弦是练三种速度,如果当天时间实在少,我通常把最慢的(16秒一弓)去掉。发音比起以前,确实自己感觉是有变好的。好象慢慢达到用发音的好坏来衡量自己右手动作的那种感觉了。

音阶还是先集中练习然后再用各种速度,由慢到快每次保持同一个速度拉音阶琶音。上周四讨得了换把连贯性的诀窍,就是尽量将换把前的那个音的时值拉足。原来自己以前都是走了弯路,不过找到路就好了,可能还要矫枉过正一下,把之前那个音拉得更长一些,因为我之所以连贯性不足就是害怕换把来不及,所以把前面的音吃掉太多。集中练习远距离换把很有效果,最明显就是到换把多的琶音的速度终于上来了,不会各种拖后腿。两个调的音阶琶音都可以比较顺利地从60一直到140的速度保持下来。

同弦二四六八把的音阶,都是先练一下二四六把的八度音阶,然后再用谱上的6音音型拉,音准还是可以的。上几周练这个花了很多时间,差不多每天都练上15-30分钟,可还是很差,不能一按即准,尤其是拉着拉着就跑了音,和空弦对不上,当时是很苦恼的。上周后半段忽然就好了,拉到D和A两个音都可以和空弦共鸣,这种感觉不要太爽,哈哈。音准有了把握以后,反倒用在这条音阶上的时候不象以前那样大投入了,只要是准的,拉上十遍八遍也可以了,也是先慢后快,注意换把时不要等。

马扎斯5,上周遇到了难点。保持大臂不动只有小臂动的运弓动作,在弓段长的时候,感觉会比较明显,如果用弓短就难把握一些。再加上马扎斯5的开头换弦很多,小臂的动作又搀进了大臂的换弦动作,稍不小心,大臂的换弦动作就又加进了拉弓的动作。所以,运弓时大臂不能动,但是换弦的时候大臂又必须动,我在这里就傻傻分不清了。现在能做的就是先用多一点弓,让自己习惯把小臂的运弓跟大臂的换弦动作分开,然后再缩短弓段。不过,现阶段还是比较容易混淆。速度已经可以比较快,音质大约也可以吧。

揉弦练习还是没什么进展,有进展的反倒是右手。以前太集中注意力在左手的揉弦动作,右手的运弓比较差,歪来歪去的,现在弓子走得比较直,发音也不错。不过有一点点心得了,也不知对不对,就是每一个音的开始用一点力,这一点力由手臂发动,使手指的第一关节有足够的幅度,然后凭惯性继续揉动,动作松驰自然。练多几天看看怎么样吧。

揉弦练不好,马扎斯7也不怎么样,还是回到以前,每一个音拖长练揉弦了。

亨德尔第四奏鸣曲基本练的时间不多,第一二乐章温习一下,第三乐章已经拉过一次,同样是慢乐章,感觉要比第一乐章容易一些。第四乐章难点是连续十六分音符的地方,要先熟练,然后保持速度,和前面比较容易的小节保持一致,不要突然慢了,但是都没有太多的时间来熟习这些十六分音符。哎,忽然有些感觉对不起亨德尔大叔呢。
发表于 2016-11-21 11:29:27 | 显示全部楼层
崩牙兔 发表于 2016-11-21 10:21
十四(二)

本周各种事情,又部门聚餐啦,又周末考试啦,练习时间严重缩水,更关键的是通常比较充足的周末 ...

前辈笔记记录的很细致,对我也很有启发
 楼主| 发表于 2016-11-25 15:15:09 | 显示全部楼层
最近一直想搞清楚为什么自己揉弦的时候脖子会觉得累,经过这段时间的实践,基本明白了。琴在身体上是一个杠杆系统,支点在肩垫这里,然后下巴作为杠杆的一端轻轻的勾着,因为下巴端相对要短很多,琴头端比较长,下巴使一点力刚好可以保持平衡。不揉弦的时候,手指对指板的压力可以让左手的食指根部和大拇指的反作用力分摊一部分,但是在揉弦的时候,因为食指根离开了指板,大拇指可以提供的支持也很少了,所以对指板的压力就大了。由于杠杆一长一短的关系,这个压力会放大到下巴端,头要用更多的力量才可以保持平衡,所以脖子就容易累。而且由于是杠杆作用,低把位又相对更累一些。不过我不明白的是,为什么只有我有这个困惑呢,其他人都不会遇到这个问题么?
发表于 2016-11-25 17:39:37 | 显示全部楼层
崩牙兔 发表于 2016-11-25 15:15
最近一直想搞清楚为什么自己揉弦的时候脖子会觉得累,经过这段时间的实践,基本明白了。琴在身体上是一个杠 ...

      这段话是成人学琴的好处的充分体现,小孩子的问题要靠老师观察指导,成人自己就会分析,而且因为是自己身体的感受往往最正确。根据你的分析不外乎两种情况,一是按弦的力量太大,二是颈肩部肌肉紧张。成年男性往往按弦的力量太大,自己还不觉得,老茧长了一层又一层,其实没必要大力按弦,不经济,也是快速演奏的死敌。颈部连带肩部肌肉紧张往往也是不自觉中出现,一想到要揉弦就开始紧张,所有肌群都有收缩包括对抗肌(也就是抬头的肌群),这样低头的肌群需要更努力才能平稳持琴。说到底,就是要放松。
 楼主| 发表于 2016-11-25 18:35:38 | 显示全部楼层
ljhyjx 发表于 2016-11-25 17:39
这段话是成人学琴的好处的充分体现,小孩子的问题要靠老师观察指导,成人自己就会分析,而且因为是 ...

您分析得有道理,我自己再体会一下,谢谢!
 楼主| 发表于 2016-11-28 10:26:46 | 显示全部楼层
十四(三)

这周的练习时间相对能保证了,但亨德尔还是练得比较少。因为节拍器的摆针经常碰到两边,感觉节拍都不准确了,周日晚练琴后愤而把它拆了,想着能不能看一下哪里可以调整,不行最多再买一个。可是琢磨了半天没找到原因,于是原样装上,摆针的轴穿过一个小部件,我把那个小部件也拆下来了,再装回去的时候,要凑好摆针的轴,还费了不少时间。再装回去,超神奇的,瞎猫碰到死老鼠,乱拳打死老师傅,居然就好了!后来想了一下,很可能是那个小部件我装回去的时候有点歪了,摆针的轴没有以前那么顺滑,摩擦力增大了,所以不会再碰到两边了。

空弦练习,4秒一弓现在总的感觉不错,发音宏亮,声音也比较均匀,而且有一种新的感觉,就是控制感,右手对弓的控制,弓对弦的控制都觉得很舒服,有一种可以把琴声都拉出来的感觉。8秒一弓也还好,就是没有那种控制感了。16秒一弓就好象只是在凑时间一样了,现在是尽力找到弓子粘在弦上的感觉,慢慢的走。

音阶练习还是按原来的方法练,感觉用的时间挺多了,练完集中练习、5种速度的两个调的音阶琶音,再加上同弦二四六八把音阶,差不多要一个小时。重点是换把连贯性,关键是换把前那个音时值要足,觉得比以前好上那么一点点,但是听录音却没有明显的差别。降B大调琶音下属和弦的音准还是比较难,看来下周要多练一点这个了。

马扎斯5,右手动作基本上还好,大臂动的情况注意一下,问题不大。开始增加速度,这个就有点难度了。比较难的就是速度的持续性,开始的几行还可以保持,到中段换弦多、音程复杂的地方就很难跟得上,而且快速分弓是挺累人的,到后面就觉得很难坚持。而且快速分弓还要保持饱满结实的发音也很不容易,尤其经常换弦的地方。不过觉得还是有进步的,这首练习曲练多了,右手的发音在拉其他曲的时候也实在了不少。

揉弦练习还是老样子,没有什么大的进步。把前几天自己分析的脖子累原因发给老师,想让他看看怎么回事,他竟然说我讲得太复杂了,看不懂。那只能等上课的时候当面问他了。其实我觉得自己按弦的力度并不算非常大,但是经过杠杆作用放大这个力到头部就不小了,要么我就放弃头部下压,让琴头低一点。如果按弦力度再轻,基本就按不住音了,不仅发音虚,而且指尖在揉弦的时候还会跑,这样肯定不行吧。再体会体会放松的感觉。

马扎斯7练了好久了,足足5个月了吧,进步还是不大,我都怀疑是不是超过了我目前的进度了。只有一次,在拉完马扎斯5以后,突然觉得右手的琴声很好,于是拉了一下马7,这是5个月来最有感觉的一次,是用琴在歌唱的感觉。右手拉得好看来也能促进揉弦,这是人的内心对声音的一个需求。可是就这么一次,希望以后还会再来吧。

亨德尔第四奏鸣曲练的时间真不多。通常是每天选一两个乐章练习,一二乐章比较熟,花的时间就少些,三四乐章花时间多些,而且是重点练比较不熟的。第三乐章基本上问题不大了,就是第四乐章因为很多十六分音符,现在还不熟,而且节奏多变,总觉得自己的速度不够稳定,看来下一周要多花些时间在这里了。

补记一下,上上周日(11-20)参加文格洛夫的音乐会,他担任独奏兼指挥,小提琴曲目是贝小。对于那些太熟悉的曲子,总是容易看一些比较技术的点,比如发音,比如左右手动作。音色非常柔美,甜美到了我几乎觉得过分的地步,我觉得贝多芬还是应该要有点锐利的。而且有几处快速经过句,老文的音准还差了一点点,是不是现在经常听自己的录音对这个很敏感呢。原来大神也是有瑕疵滴。对比起3月份听的吕思清贝小,老吕的演奏比较学院派,老文就浪漫多了。他用的华彩乐段没听过,不知是谁写的。而且自拜师以来,终于见到老师在台上的英姿了,哈哈。我的位置是第一排靠右,坐在大提琴声部下面,发现大提琴的弓弦接触点好靠近指板啊,低音提琴更过分,接触点都跑指板上了,看来不同的弦乐器真很不一样呢。
 楼主| 发表于 2016-11-28 20:53:23 | 显示全部楼层
刚刚录音比对发现,我换把的“缝”很大程度上是因为右手停顿导致的。只要右手注意不停,换把的连贯性马上有质的飞跃。好高兴,又解决了一个问题。
发表于 2016-12-4 13:30:40 | 显示全部楼层
崩牙兔 发表于 2016-11-28 20:53
刚刚录音比对发现,我换把的“缝”很大程度上是因为右手停顿导致的。只要右手注意不停,换把的连贯性马上有 ...

我的老师也正好指出连贯的问题呢,也是说要保证右手不停~
 楼主| 发表于 2016-12-5 08:18:05 | 显示全部楼层
Abbywang228 发表于 2016-12-4 13:30
我的老师也正好指出连贯的问题呢,也是说要保证右手不停~

早点知道好啊,我到了现在才改就挺顽固的了
 楼主| 发表于 2016-12-5 10:41:11 | 显示全部楼层
十四(四)

本来打算这个周末上课了,老师说他很忙,非常忙,只能推迟了。下周又有事,最快只能两周后,这样一算,两节课之间最少差了一个半月。而且下周有三天不能练琴了,不会到时上课又水准大降吧[吐血]。

重读张世祥的文章,里面提到练习曲速度的问题。他认为速度上不去,不是因为用快的速度练少了,而是慢速练得不够多,快速必须建立在慢的基础上。如果这个说法成立的话,我的音阶和练习曲的慢速还要多练才行。

空弦练习好像又退步了,没有上周那种控制感了。感觉右手最好状态的时候,是练G弦二四六八把音阶和马扎斯5的时候,空弦反倒没这么好。

音阶的集中练习除了练连贯性和远距离换把外,还加上了G-bB-bE三个音在三个八度里的练习,尽量找对这个和弦的音准感觉。bE大调音阶琶音练得比较好,就可以从80的速度开始,然后到100-120-140来练,注意换把的连贯性,从120的速度开始可以16音一弓。bB大调稍差,从60的速度开始,每一种速度都力求拉准拉匀,不过于追求快速。很明显bE大调的发音也比bB大调的要好。

二四六八把音阶还是可以的,不追求速度,慢慢把基础打好,觉得枯燥了就移到D弦上。觉得同样的指法,在D弦上要比在G弦上容易多得多,可能左手不用扭那么厉害,轻松很多,再加上D弦高把位也没有G弦的狼音。

马扎斯5重点是练中段换弦多的几行,从慢到快,尽量保留手指,注意保留手指时不要碰到别的弦,发音要结实。然后全曲,较慢速一次,快速多次,快速时要用节拍器,从头到尾保持好速度。同时还要注意大臂动的问题,不要又回去了。这首曲还有两个地方是跳弦加换把的,速度一快了真不好换。

揉弦练习,一开始练练固定把位音阶,然后想着法找些不太难的歌唱性片段来练。从自编小曲,粤曲小调,到流行歌曲,想到什么拉什么,时不时还录一下音。昨晚拉了《牧歌》《天路》《月亮代表我的心》。不过觉得没有明显的进展,我已经做好了打持久战的准备了。

马扎斯7倒是有点进步,主要是右手的发音,左手的换把音准,揉弦好像也有一点点小改进(尽管还是感觉按弦力度挺紧的)。但是最主要的,左手大幅度又轻松的揉弦还是做不到。

由于现阶段音阶练习占了很多时间,留给乐曲的相应就少了,差不多每天就十几二十分钟,只能每天轮换一天,练一个乐章,有时温习一下前一二三乐章,有时练一下第四乐章。终乐章还是稍难,速度较快,而且没有很多时间来熟习,现在就是重点练一下十六分音符的几段。有点象放弃的感觉了。不过我觉得一二乐章还是比三四乐章写得好,对后面两个乐章的热情也没那么大。
 楼主| 发表于 2016-12-12 10:35:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 崩牙兔 于 2016-12-12 10:38 编辑

十四(五)  
两节课之间的间隔太长了,现在练那些都有点疲了。时间也不算多,一个半小时左右,光音阶就已经占了差不多一半时间了。而且周五到周日去澳门参加婚礼,就是那个拉琴的表妹结婚。本周的练习计划也作了点调整,主要是缩短音阶的时间,多分配一点时间到揉弦和乐曲。  

空弦在婚礼回来后感觉声音不错,不知是不是在婚礼上听了些大神的演奏有所感悟,哈哈。不过说真的,空弦如果声音很好的时候,就听着那个声音都是感觉很爽的。

音阶主要是把60-140速度的练习简约为慢-快两种速度,慢的大约是80,快大约是120,以慢为主。不过对自己换把连贯性又有了点怀疑,觉得自己还是不够,只能上课的时候让老师评判一下了。另外降B大调下属和弦的音准还是没什么太大的把握,多练吧,并且注意用G弦对音。同弦二四六八把音阶现在的短板是六到八把的互换,重点多练一下,幸亏有A弦可以对音,否则都不知道跑哪里去了。  

马扎斯5感觉有了点改进,速度较快的时候也渐渐可以跟得上了。先是用比较慢的速度拉一次,注意音准和音质,然后开节拍器,从72开始,慢慢加到88。不要贪快,只有能慢了能才快。重点是中间一段换弦,感觉自己会拖拍子。

揉弦练习除了固定把位音阶外,还是找各种小曲找感觉。不过还是那样,放松了就太淡,想效果强烈一点又会紧张。不过录音听起来还是不错,可以自我陶醉一下。  

马扎斯7坚持每次都练,音准慢慢有了进步。而且先把每个音拖长,专练揉弦,然后再用原谱节奏拉。现在到G弦高把位4指的揉弦,手指终于可以动了,而且录音也终于可以听得出效果了,虽然效果肯定不如其他手指那么明显了,但起码是往前走了一步,希望坚持下去4指可以越来越好。  

亨德尔第四奏鸣曲也练得少。第一乐章还不错。第二乐章练得好少,周日晚拉了一下,感觉已经比较生疏。第三乐章发觉之前用的速度过慢,加快了一些,也不错,觉得这个乐章练揉弦挺好的。第四乐章要再练熟一点,然后加节拍器进来练,感觉自己节奏不太稳定。

发表于 2016-12-12 13:55:37 | 显示全部楼层
崩牙兔 发表于 2016-11-25 15:15
最近一直想搞清楚为什么自己揉弦的时候脖子会觉得累,经过这段时间的实践,基本明白了。琴在身体上是一个杠 ...

我也有这个困惑,后来老师发现我食指和小指揉弦的时候手离琴太近了,易导致经常食指边经常碰到琴(正确的揉弦食指边和琴是有距离的)。该了这个毛病以后脖子疼的问题有所改进,但还是不能做到轻松的状态。
 楼主| 发表于 2016-12-12 14:32:56 | 显示全部楼层
EmHuang 发表于 2016-12-12 13:55
我也有这个困惑,后来老师发现我食指和小指揉弦的时候手离琴太近了,易导致经常食指边经常碰到琴(正确的 ...

我目前的体会是减轻左手在指板上不必要的压力,按得稍轻一点,不要像以前一样狠狠地摁着然后脖子再用力对抗。你说的那个问题我倒是没有。
 楼主| 发表于 2016-12-13 22:51:55 | 显示全部楼层
刚刚练完琴,今天状态不错,记录一下。音阶练习曲都感觉挺好,揉弦好像又有点好听了,左手注意放松。亨德尔第二乐章练一下又好了,第三乐章感觉自己唱得可以,第四乐章放慢速度练,终于抓住了它的节奏。整体发音也蛮好听,今天很满意
 楼主| 发表于 2016-12-19 12:51:24 | 显示全部楼层
十五

2016-12-17上第7堂课,隔了足足6周,一进门老师就跟我说好久不见了……而且很悲剧的是开了录音笔,但可能是误操作了,后来竟然没有保存上,所以就不能记得象以前那么详尽了,最惨的是老师这堂课示范特别多,当时还美滋滋的想着回家好好听一下,真是天意弄人。

音阶刚拉了几下老师就说我的琴声有问题,发出了沙沙的声音。他拿过去拉了几下,又到处敲,不过没找到什么原因,我说之前琴马移了一点位置导致过声音发沙,他说应该不是这个原因,让我去找制琴师看一下。

降E和降B大调音阶琶音,最大的问题就是换把的痕迹非常重,换把前后的音都有一条非常明显的“缝”。老师分析是我换把(特别是较远距离的换把,超过3个把位)的时候,左手的动作独立性不足,影响到身体和右手,具体就是琴头向左边跑,弓子就偏移了。不过老师说以前换把肩膀动的毛病没有了,现在有这些问题是正常的,发现一个消灭一个就好了,正好用音阶来纠正这些问题。还说换把动作还要再柔和一点,我现在还是有点太冲了。

同弦二四六八把音阶,最大的问题是换把时等待(特别是上行换把),造成节奏不规整,需要象一条线一样上行或下行。还有,换把时有点跳进的动作。不过老师说我这次的音准很好,啊,6个星期的苦练果然是没有白费的!

接下来是马扎斯5。老师说我的音质还是不错的,就是到后面慢慢的就坚持不下来了,上弓特别明显软下来了,速度不很快的时候用弓还是要多一些,这样音色才饱满。另外,速度不够统一,容易的地方快,难的地方慢,老毛病了。还有就是有两处跳弦换把,我换把前一个前拉得太短促了,要拉得足够清楚。另外有两个地方是应该伸指换把的,我以前没有注意。后来我还用一个自己目前最快的速度拉了几行,老师说我这个速度下音不够清楚。

接着向老师解释一下自己觉得脖子累的力学原因,老师表示听懂了。不过他说按弦的力度也不能太小,尤其是高把位。我说自己可能以前过分用力了,而且到了高把位,杠杆作用没有低把位那么明显,所以按弦力度大一点也没关系。然后在一把位拉了几个揉弦的长音,老师说这样就很好,幅度够,声音也不错。我回家以后觉得也许我前几周这样练还是可以的,做不到老师说的揉弦靠惯性,很可能是因为我们成年才开始学,练揉弦的时间也不多,还不习惯而已,要知道象老师这样的专业人士,都是从很小就学揉弦了,他们揉弦很久以前就象我们抖腿一样自然了。

然后开始拉马扎斯7。老师说我的姿态不够好,有点象缩成一团的感觉,应该再舒展些,挺拔些,然后右手拉G弦时再高一点。节奏不是太精确,我想是以前为了练揉弦,刻意把每个音都拖长的缘故,虽然是有利于揉弦,但是副作用就是节奏会变得拖拉。然后两个休止时换把音准不好,分别是五把到七把,以及一把到四把。不过老师说整体已经可以了。翻查一下记录,这首曲是7-17开始练的,足足练了有5个月啊。可能练过最长是这首曲了。

然后亨德尔第四奏鸣曲的第三乐章。首先是速度有点过慢了,要再快点。最大的问题是到长音时弓段分配得不好,有时剩下弓子太多就会抽弓,如果弓子剩得太少,后面就在苟延残喘(这个词是我自己想出来的)。特别是有几个地方下弓还要渐强,一定要坚持好,渐强除了右手干活,左手的揉弦也要配合。整体揉弦还是不太够,个别音准不佳。后来还问了下老师第四乐章有两个终止的tr加尾音,老师说要注意尾音不要太长。

另外老师说我的持琴有点过于倾斜了,放平一点比较好,否则拉e弦的动作不太好。

作业是在四个升降号以内的音阶选两条,我问包括小调吧,老师说“当然”,一直没拉呢。同弦二四六八音阶继续。马扎斯5只练中间一段4行谱,马扎斯7换成8。改进一下第四奏鸣曲的第三乐章,继续熟悉第四乐章,争取用合适的速度。老师还说这四个乐章都背下来,就可以上台了……

后面还讨论了一下Mintz在星海音乐厅演奏全套巴赫小无,老师说他昨晚去听了,很失望,听一半就走了。主要是对他和弦的奏法不认同,砸得太厉害了,还拿琴把两种和弦奏法给我示范了一次。可惜没录上!

练习计划(十五)

注意势态挺拔,右手稍高些,持琴稍平些

空弦:60的速度,一弓4拍,一弓8拍,一弓16拍

音阶:

a小调及d小调:注意左手换把的独立性。针对换把动作集中练习,除了不影响身体及右手还要注意动作柔和。

同弦二四六八把的音阶:注意换把时不要停顿,不要带动身体及右手动

马扎斯5:坚持结实的声音,加上跳弦换把的两行,用多种速度练习。

揉弦:停基本练习,改一到三固定把位音阶的揉弦练习,注意体会放松、自然、平均,手指按弦力度不要太大,手臂积极,第一指节幅度要大,同时脖子不要紧夹琴,松驰一些。

马扎斯8:跟揉弦练习过渡结合

亨德尔第四奏鸣曲第三乐章:长音分配好弓段,尤其渐强时要留足弓,并左手加强揉弦配合

亨德尔第四奏鸣曲第四乐章:熟悉音符,先慢练,找到节奏的感觉,目标是用接近规定的速度拉
发表于 2016-12-19 13:25:03 | 显示全部楼层
^_^每次看你的课堂记录也可以学到很多东西
 楼主| 发表于 2016-12-19 15:59:51 | 显示全部楼层
杨不乱 发表于 2016-12-19 13:25
^_^每次看你的课堂记录也可以学到很多东西

比如呢?
发表于 2016-12-19 16:50:56 | 显示全部楼层
比如你把课上每个问题都写的很清楚,我也可以参考你提及的问题来思考自己练习这方面内容时应该注意什么。又比如你提到的下周练琴计划我也可以对比一下自己的计划,借鉴补充一些内容啊
发表于 2016-12-24 21:50:18 | 显示全部楼层
楼主善于记录点滴,促使自己不断进步,很好的方法值得学习
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