[讨论]應該把用力"夾琴"正名為"勾琴"(不用力)

453589243

对的。真的很难做到。我试了一天 。还是有时候会紧张。

然后我又看了林朝阳教授的视频
不知老师对林朝阳的方法研究过没？ 看来那个是最不会紧张的，不过虎口托琴好难练啊

453589243

我看到有篇文章说

传统的过桥肩垫不管它做的如何精致，都存在设计上绝对不合理的缺陷，那就是它不是放在肩部，而是放在左肩轴和左胸上，既解决不了左肩部的放松问题，反而由于在演奏过程中左肩轴受到过桥肩垫的制约，产生上述一系列问题的出现。这就是已故美国小提琴大师在中央音乐学院公开课上，首先把准备上课学生的过桥肩垫取下，扔在台上的原因之一。


用肩垫的话真的放松貌似是不可能的？

秀浩

好帖子，相见恨晚。

wcying

以下是引用453589243在2010-7-19 23:01:00的发言：
对的。真的很难做到。我试了一天 。还是有时候会紧张。

然后我又看了林朝阳教授的视频
不知老师对林朝阳的方法研究过没？ 看来那个是最不会紧张的，不过虎口托琴好难练啊

謝謝你的造訪及提問. 沒能及時回复請原諒.
有時候會緊張,在我看來已是很好的了. 我覺得,不論如何好的方法,學新的,高難的東西,一定會緊張. 要注意在適當的時機調節回來.

林朝陽說的,二個橋墩的理論. 實質就是左手托琴. 以前的拉小提琴,琴是放在胸前的. 左手不離琴. 沒很高的把位. 幾乎不換把. 但發展到現在是大不相同了. 林教授他迴避這個問題,當作視而不見. 去空談不能解決現在實際情況的"二個橋墩"的穩定. 看了這樣的理論,唯有自己思考到底行不行得通了. 

[此贴子已经被作者于2010-7-23 16:59:00编辑过]

wcying

以下是引用453589243在2010-7-19 23:08:00的发言：
我看到有篇文章说

传统的过桥肩垫不管它做的如何精致，都存在设计上绝对不合理的缺陷，那就是它不是放在肩部，而是放在左肩轴和左胸上，既解决不了左肩部的放松问题，反而由于在演奏过程中左肩轴受到过桥肩垫的制约，产生上述一系列问题的出现。这就是已故美国小提琴大师在中央音乐学院公开课上，首先把准备上课学生的过桥肩垫取下，扔在台上的原因之一。


用肩垫的话真的放松貌似是不可能的？

歡迎提出質疑.
這個貼本來不是專門討論肩墊的. 不過既然你問了,我也就解釋一下.
關於"左肩轴和左胸", 我沒研究過. 但如你所講,是"传统的过桥肩垫". 那末,如真是有問題,也應該是針對"传统的过桥肩垫"的缺陷創造一個新的肩墊來. 而不是像那位"已故美国小提琴大师"扔掉肩墊就算是解決問題.
再看,他扔了以后,有多少人也扔了呢? 如果作統計,肯定是用肩墊的人越來越多. 就算是國際級的小提琴手也是該用還是用的吧!

我這里還要重申一句,肩墊不是人人需要用的. 學拉小提琴要根據自己的体形決定要不要用肩墊. 可以不用當然不要用咯.  

無論用不用肩墊, 放松都是要另外學習練習的.沒有一用永逸的事.

453589243

老师见解很好！我已经纠结好几天了，几天算明白点了，感谢老师的回答

wcying

以下是引用秀浩在2010-7-22 17:29:00的发言：
好帖子，相见恨晚。

多謝贊賞.
本來,在你的貼子:  " [求助]揉弦亲身抖动，如何解决？" 我就會向你推介這個貼子的. 想不到你已經自己找到這里了.

yueyao

不错的帖子。不过我是以正常演奏和舒服为前提的，姿势什么的，我从来不计较，经常有人说我姿势不好，呵呵

wcying

以下是引用yueyao在2011-7-23 12:10:00的发言：

为什麽腮帮子这么疼   Post By：2011-7-23 12:10:00
不错的帖子。不过我是以正常演奏和舒服为前提的，姿势什么的，我从来不计较，经常有人说我姿势不好，呵呵

謝謝您的造訪及贊同.
既然您說了:"为什麽腮帮子这么疼   ", 那末 "经常有人说我姿势不好" 是有一定的道理了. 正確的姿勢不是憑空造出來的,是許許多多的前輩不屈不撓實踐的結晶. 所以還是關注一下會好點.

lihongliang

？

lihongliang

您说的不对

lihongliang

。。。。。我错了

神奇八号

楼主别误导。是腮托不是下 扒托。托琴支点有三，一是肩胛，二是肩托（肩托实为两个支点，即肩托两头支撑琴两边，保持平衡并与腮的压力对应），三是腮的压力。如果勾，琴必不平衡。正确的是肩顶住肩托，腮压在腮托上，此时是肩与腮夹住琴。正解是“夹”。腮只要用头的自然重量放在腮托上。杠杆原理是不对的。

wcying

歡迎  lihongliang  琴友的造訪.

你怎么如此得意,三分鐘發了三個貼子思緒180度大轉變!

真是心直口快,思路敏捷.

wcying

 <div class=quote><b>以下是引用<i>神奇八号</i>在2011-12-27 0:17:00的发言：</b><br>楼主别误导。是腮托不是下 扒托。托琴支点有三，一是肩胛，二是肩托（肩托实为两个支点，即肩托两头支撑琴两边，保持平衡并与腮的压力对应），三是腮的压力。如果勾，琴必不平衡。正确的是肩顶住肩托，腮压在腮托上，此时是肩与腮夹住琴。正解是“夹”。腮只要用头的自然重量放在腮托上。杠杆原理是不对的。 </div><p></p>

歡迎 神奇八号 琴友回貼及提出質疑.

 

如果 "杠杆原理是不对的。" , 請向 牛頓 提出質疑, 可以驚動整個科技界的.

 

腮托是不是 "下 扒托", 我也不清楚. 反正從嘴下到耳朵下這么多部位放在腮托上的都有大有人在.

 

"托琴支点有三，一是肩胛，二是肩托，(...省略...),三是腮的压力。" 難怪你要說杠杆原理不對. 腮的壓力如何托琴???

 

"用头的自然重量放在腮托上"  這句話好像是我這主貼里的精句吧? 我寫這句話可是經過杠杆原理計算而得出來的喔.

 

 

明月山人

或许只是表述不同而已，感觉“夹”、“托”、“扒”，或是用下巴“按”住腮托，力量或有大小，应该是殊途同归的。也许，不同的只是左手是可以完全放开，或是以一定力量来辅助。

wcying

歡迎 明月山人 琴友參與討論.

您說得很正確. 用什么字並不重要,首要看力的本質.

用"夾"也可以,但不能用力過度.

 

duyong1990

太专业了！！！！

尤克

要点：把琴放在肩及鎖骨上后用下巴去"勾"著它

海燕归来

有点看不太懂