中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

中国小提琴网黄金广告位招租
搜索
楼主: mifi
收起左侧

[心得体会] [原创]“指根发力”对吗?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2005-9-16 18:42:00 | 显示全部楼层

其实我们都是瞎子摸大象,各有各的说法,就看谁能踩上时代的那个节奏。那只大象其实也并非一成不变,万物皆流,一切皆变。每个人对节奏的理解不一样,审美情趣不同,所以就有吵闹声,谁节奏踩得对,此时有此时的评价,但彼时也有彼时的称道,所以为什么要说等着瞧呢。

abob先生的提法自然有它的道理,不是一个简单的事。

前些年国家哲学是“发展就是硬道理”,不发展不行,落后要挨打,要为国争光。拿金夺银,当然是越多越好,老师的学生考上专业院校当然也是越多越好,成绩说明问题,说明水平。

但现在的国家哲学是不是变成了“科学发展观”?

又跑题了。要拿证据,太难了,这一点,你不得不服输。

 楼主| 发表于 2005-9-16 19:21:00 | 显示全部楼层

提琴胆提供的东西,其实是高科技的东西,人体太复杂了,可以说,那比导弹的图纸还要复杂,可惜一般人对导弹根本不感兴趣,只喜欢制造鞭炮那样的方法,这就叫中国国情。

所以,做老师的要多用0、1、2、3、......这个自然数列,0就表示老子的“道”和“无为”的思想。

但高科技的东西也不能反对有人去搞,希望提琴胆坚持,说不定将来还可出本什么书之类的,不能说没有那个可能。

 楼主| 发表于 2005-9-16 19:29:00 | 显示全部楼层

菜琴的:“力由肩到肘,由肘传递到指尖的”

------这是好话题!本来想开个主题讨论:“双肩真的是双手力量的源泉吗?”,没想到被仁兄先提及,高!高!实在是高!

“手背、手腕、肘在一个平面”,为何如此?mifi加一个理由,就是左手指动作力量的源泉主要是来自于小臂上的肌腹收缩,而肌腱拉得那样长,如果手背、手腕、肘不在一个平面,那肌腱岂不绕了一个大弯?当然,高把时拱着个腕那是没法的事。

[此贴子已经被作者于2005-9-16 20:11:01编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-16 20:41:00 | 显示全部楼层

hommp提过mifi说“指跟发力会带来声音紧”,但mifi好像从来没提过此事

[此贴子已经被作者于2005-9-16 20:42:20编辑过]
发表于 2005-9-16 21:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用mifi在2005-9-16 19:21:00的发言:

提琴胆提供的东西,其实是高科技的东西,人体太复杂了,可以说,那比导弹的图纸还要复杂,可惜一般人对导弹根本不感兴趣,只喜欢制造鞭炮那样的方法,这就叫中国国情。

所以,做老师的要多用0、1、2、3、......这个自然数列,0就表示老子的“道”和“无为”的思想。

但高科技的东西也不能反对有人去搞,希望提琴胆坚持,说不定将来还可出本什么书之类的,不能说没有那个可能。

呵呵! 其实只是看一下上肢图还是很简单的,当然这主要应该是老师的事。

我写过一篇《小提琴演奏与人体解剖初探》,发表在川音学报《音乐探索》1991年1期上,几月前也在这论坛上贴过几页。

我以前拉琴很困难,1981年林耀基来川音讲学(现场上课)两周,讲得非常精彩,但就是不好学,这些年来我一直就在以加拉米安的《小提琴教学与演奏的原则》和林先生的教学为学习努力的方向,在学习了心理学与人体解剖的一些常识后,很多问题得到了解决,主要是我的学生们获益不少。

随便回复abob,巴赫a小调是由中专生(工作12年了)演奏的。

abob:我刚才去胆艺轩,也见到一位abob,难道就是你老兄吗?

[此贴子已经被作者于2005-9-16 22:34:25编辑过]
发表于 2005-9-16 23:08:00 | 显示全部楼层
以下是引用提琴胆在2005-9-16 21:41:00的发言: >

呵呵! 其实只是看一下上肢图还是很简单的,当然这主要应该是老师的事。

我写过一篇《小提琴演奏与人体解剖初探》,发表在川音学报《音乐探索》1991年1期上,几月前也在这论坛上贴过几页。

我以前拉琴很困难,1981年林耀基来川音讲学(现场上课)两周,讲得非常精彩,但就是不好学,这些年来我一直就在以加拉米安的《小提琴教学与演奏的原则》和林先生的教学为学习努力的方向,在学习了心理学与人体解剖的一些常识后,很多问题得到了解决,主要是我的学生们获益不少。

随便回复abob,巴赫a小调是由中专生(工作12年了)演奏的。

abob:我刚才去胆艺轩,也见到一位abob,难道就是你老兄吗?

呵呵,是俺。

我的感觉是,拉琴至少要到川音这一档的学院(或上中音院附中)才有纯正的感觉(必要条件)

虽不排除有些例外,但一般艺校级别出来的,就是不够好。

发表于 2005-9-16 23:18:00 | 显示全部楼层
呵呵!原来我俩都是提琴和胆机的双料爱好者。
发表于 2005-9-16 23:35:00 | 显示全部楼层
以下是引用提琴胆在2005-9-16 23:18:00的发言: 呵呵!原来我俩都是提琴和胆机的双料爱好者。

哈哈,工作太忙,好几年没玩机了,干玩嘴皮;

以后慢慢恢复, : )

 楼主| 发表于 2005-9-17 09:08:00 | 显示全部楼层

想起你的脸:

你说mifi说话说不到点子上,本来尽喜欢说“鬼话”,鬼说话怎么会说到点子上?

abob要mifi和提琴胆拿出证据来,鬼怎么拿得出证据?只有到阳间投个人家,报个姓名,才能拿到证据,何况即使像提琴胆那样拿了个证据,他硬是说不够专业不算证据,专业好像只有上中音院附中才有纯正的感觉,那才是必要条件。但不知道何为充分条件?可能mifi能拿到上中音院附中的一大把学生,可能还不够abob的充分条件,只有必要条件和充分条件都有,abob好像才能点一下头,不过,如果真的到那个时候,他也可能不会点之,可能他就是那个“越来越之”的地狱判官。判官的权利真大。

 楼主| 发表于 2005-9-17 09:48:00 | 显示全部楼层

说话说不到点子上?可能正如你说的讲得太大、太空,居高临下,老是把老子搬出来,但本身话题主要就是个理论问题,理论问题不邀请老子来说说怎么行?不用用哲学怎么行?

你喜欢的可能是手指起落动作到底怎么教法、练法,但教法、练法的基础是理论探讨,在理论和原理上都老是跟着感觉走,教法、练法那不就是不讲道理瞎搞的事?

手指起落动作是左手一切复杂技术的前提和基石,而且,起落动作本身就是一个复杂技术,麻雀虽小,五脏俱全,不是一句话说得清的。

mifi的体会,首先要贯彻“一个中心”的思想,不要老是念叨“指根发力”,那样的话,指根关节就容易发紧。啄木鸟啄木,你能说是“颈根发力”吗?那脖子不容易僵死?当然,有好的老师在旁边纠,要好一点,但老师如果没意识到,那不误人子弟?闹得孩子尽挨打,琴没学成,却被打死了,倒霉的要命。所以,这个理论的问题既是一个基本问题,也是一个最为重要的问题。

 楼主| 发表于 2005-9-17 09:58:00 | 显示全部楼层

要到中秋节了,祝大家中秋快乐。

不知道鬼怎么过中秋节?

------比喻,我是讲不知mifi自己怎么过

[此贴子已经被作者于2005-9-17 10:50:26编辑过]
发表于 2005-9-17 10:28:00 | 显示全部楼层

指跟发力的说法不确切,是文字表述问题,发力源肯定是肌肉群。至于实际教学中指跟发力的说法是否误导教学另论,因为如果只作为一种感觉,学生完全可以有和老师同样的“感觉”,即使两个人都不是物理的研究者,都使用同样的错误概念。但是在中央、上海,使用这个错误概念的老师不多,更多的概念是“抬指松、落指松”。

小提琴老师们的知识面往往单一,物理作为理科就接触更少了。所以在发力源问题上,小提琴老师们不要再坚持“指跟发力”的错误说法,也不要再创造不符合基本原理的其它概念,反而要大力宣传推广力的来源是肌肉群。那些只会示范,不懂原理甚至回避原理的老师是有缺陷的,前苏联的名师杨格列维奇是好老师的榜样,他就充分研究了与小提琴的教学相关的力学、运动等多方面知识,所以就不会有错误概念。

所谓“指跟中心论、轴心运动论”的唯一好处,是从杠杆原理的角度,澄清了指跟关节“力臂”长,所以相对12指节作为“力臂”,更加省力。除此之外这些什么“论”的新概念在教学上实际意义并不大,即使不说,学生也会知道指跟是个轴。

对小提琴来说,左手的起落指同时涉及力的大小、运动速度和持续的时间。物理的称法叫“动量”和"冲量",动量公式在小提琴左手落指上的体现,就是“手指颗粒性”。m*v=f*t,落指发力源是肌肉,如果肌肉持续给予力量作用时间长,那么视觉感受是手指紧张,听觉感受就是声音“死”。如果落指发力触弦后就减小力,也就是“落指松”,视觉感觉是放松,听觉感受是声音灵动,“颗粒性好”。抬指也是同样。

最后还得说一下,哲学是智慧之学,与“不可知论”有天壤之别,把一些玄虚论调往哲学上靠更没意思。讨论小提琴发力的起源,就引申到“神鬼”等话题不值得。如果问题真的够深奥也值,比如牛顿晚年试图到到上帝那里寻找宇宙运动的起源问题。但小提琴左手指的发力源就是肌肉群,很清晰、很简单,陷入“神鬼论”“不可知论”就愚了,也跑题。

[此贴子已经被作者于2005-9-19 16:13:35编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-17 10:41:00 | 显示全部楼层

跑题的第一个原因是不能捂住别人的嘴巴,第二个原因是有的时候如果不跑跑题,这个问题本身也难以讲清,所谓牵一发而动全身,谁叫这是一个基本问题,又是影响特大的问题,第三个原因是如果不不跑跑题把跑题的别人吓一下,他就老是跑。

也不要蔑视“不可知论”,如果你越来越认为是可知的,可视的,看的见的,明白的,那么你自己也就容易变成不可知的了,正所谓不要老是呆在一个地方,老是呆在船的这一边是不好的,大家都跑到一边,那船就要翻掉。

如果你总是盯着一个地方看,你就变成对子眼了。

正所谓地球是个圆球,要往四面八方看。

当然,如果你老是望四面八方看,到处都跑,那也只能走马观花,看的不精,是另一个极端,另一个“越来越之”。

[此贴子已经被作者于2005-9-21 15:03:04编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-17 11:47:00 | 显示全部楼层

其实,每个人都是一个对子眼,只不过是要看你是哪个方面的对子眼,程度深浅当然也有不同。

“上瘾”不就是“对子眼”,老是盯着一个地方,不能自拔,控制不了,好像万劫不复,跑到旋涡里去了,只不过旋涡有大有小,一时觉察不出来。

世界是个大转盘,不停地转呀转,旋呀旋,不知道望哪儿奔去,人哪,生活在梦里呀

[此贴子已经被作者于2005-9-17 11:49:52编辑过]
发表于 2005-9-17 13:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用想起你的脸在2005-9-15 15:16:00的发言:

呵呵,一点不错。作为才从学校毕业的学生,我需要学习的东西还太多。不过我更需要学习的是,如何用最通俗易懂的语言,把这些边缘学科常识,交给我那些学生们。

难啊,好多孩子连走路还走不稳,不过三岁而已,说话奶声奶气,不知道该怎么和他们阐述医学知识,汗......

我老师也是鼎鼎有名的教授了,为啥他从来不和我讲解这些边缘学科常识呢?下兴趣我去找他探讨探讨这个问题。

谢谢楼上的指点

看得出“想起你的脸” 一定是位愿意不断继续学习的年青好老师。

以前大家都是跟着老师说的练,我只是以前学琴比较困难,才不得不千方百计想办法,此法的确有效,不管是业余还是专业的(包括音院本科生)运用此法后都得到了明显好处。

老师学懂原理,对不同年龄的学生用不同层次的语言和方法,都会有不同层次的作用。

不久我会到南京来看亲戚,还想来参观一下你们乐团。

[此贴子已经被作者于2005-9-17 13:00:52编辑过]
发表于 2005-9-17 22:17:00 | 显示全部楼层

拉琴就是一种感觉啦~~~~~~~~偶在学校有上人体解剖课。。。。。弄清楚是哪几块肌肉不代表就可以拉好琴

 楼主| 发表于 2005-9-18 15:17:00 | 显示全部楼层

想起你的脸:

中秋快乐!

hommp是不是也有点跑题?他瞧不起“不可知论”,又一个不信邪的。他在这里拿起了扬老头子的大棒子来打林老头子,要推销什么动量冲量公式,是不是更“不信邪的”,动量冲量的东西不知你能不能接受?“发力一心论”“老子”费尽口舌你都接受不了,他那个东西恐怕更接受不了吧?

------戏言戏言

 楼主| 发表于 2005-9-18 15:28:00 | 显示全部楼层

你生气了?你怎么不说话?真对不起!对不起!

你是不是可能对hommp所说的“颗粒性”的什么的特别感兴趣?

 楼主| 发表于 2005-9-18 15:42:00 | 显示全部楼层

mifi认为是要练什么准确性、均匀性、颗粒性、快速性、耐久性等,真的很复杂!mifi也说不准到底有几性?各性的练法又可生出很多种。“道生一、一生二、二生三、三生万物”,千变万化。

你不顶牛当然好,但不说话恐怕也不好。

哦,还有独立性,太重要了,偏偏忘了

[此贴子已经被作者于2005-10-6 17:16:52编辑过]
 楼主| 发表于 2005-9-18 15:55:00 | 显示全部楼层

不见顶牛和跑题的了!

小结之一:

****************************************

mifi:主题论道

abob:老拍子

提琴胆:新拍子

想起你的脸:慢半拍

hommp:抢节奏

****************************************

[此贴子已经被作者于2005-9-22 20:17:15编辑过]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2025-12-19 19:32

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表