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楼主: Yalun
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还有这样的调琴大师!!!

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发表于 2012-10-6 07:10:00 | 显示全部楼层
何胸好,有日子不见了!
绝大多数的人都不相信,也不愿意相信,这个实在是没辙,倒也无所谓!
凭着王先生的手腕儿,低音也同样能调整好!
大家理解不了的事情,才是真正的厉害.如果大家都能理解了的话,就没那么厉害了!

调好了是什么概念?大家的理解不同!
什么是好琴的声音?大家的间接不同!
怎样算把琴调好了?大家的乐器不同!

所以说好琴好声音,是没有一个精确的标准的!
只能说每件乐器都有它自身的特性特征,有它自身形成的固有的特点!
因为,王先生的调整也不是把所有的琴都调成同样的音色!
只是在现有乐器的基础上,调整发音体系,以发挥乐器本身的能量!
我是这样理解的,也是这样感受的,也是这样享受的!

呵呵
发表于 2012-10-6 07:39:00 | 显示全部楼层
哈哈,都东北的,跟李宏至大师一疙瘩,
发表于 2012-10-6 08:22:00 | 显示全部楼层
请问你是哪疙瘩的?和谁一样的?呵呵!
发表于 2012-10-7 12:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用左嗓子在2012-10-6 8:22:00的发言:
请问你是哪疙瘩的?和谁一样的?呵呵!

这个不重要啊,重要的是几位高人的出处,嘿嘿,
发表于 2012-10-7 14:37:00 | 显示全部楼层
左胸啊,麻烦你了,让一些朋友去怀疑吧,猜测吧,有些朋友把小提琴想的太简单了,所以就会把自己的小经验当成真理。实际上,这样的朋友对我而言,属于在理解小提琴发音的问题上还没入门。
发表于 2012-10-7 19:18:00 | 显示全部楼层
以下是引用风雅颂在2012-6-12 7:01:00的发言:

1182楼的视频主人胆怯,把视频调得在国境外不得看。谁能帮忙下载再重新上载个视频转贴,以供我等批判?先谢谢了!

这个恐怕不是丹尼做什么手脚,多半是网终管理的问题,
发表于 2012-10-7 19:22:00 | 显示全部楼层
以下是引用扬扬扬在2012-6-11 1:08:00的发言:
说该生无知是因其不知道小提琴是小提琴,二胡是二胡,小提琴永远也变不成二胡,反之亦然;说其修养差,是因贬低别人的话竟能随意而出。

虽然丹尼已是外籍(挪威?),但他拉琴还真就有股胡琴味,据他自称早年在京剧团(当年京剧改革加入西洋乐器),正所谓乡音难改啊,呵呵,
发表于 2012-10-7 19:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用wangdagang在2011-3-26 22:57:00的发言:

谢谢,一把名琴好琴与一般的琴在震动模式上有很大区分。我们的调整就是把发音不理想的琴的震动模式,通过调整带入到名琴或者说是好琴的模式中去,进入模式后由于没把琴的质地不同,因此还需进入更为细致的调整,这就需要对声音的深刻理解以及辨别,如强度如何,宽广度,厚度,歌唱性如何,音质是否高贵等等。

呵呵,如果不开箱,或没有可见的物理“破坏”,如何调得了震(振)动模式?不要看到些名词就拿出来唬人哦~~
发表于 2012-10-7 19:45:00 | 显示全部楼层
以下是引用风雅颂在2011-3-31 12:50:00的发言:
 盛算土鳖霉体和外行娱妓记们忽悠起来的“大师”,会拉琴的都心里有谱。

盛在他那个年代的确是国内的一流高手,但不能跟现在的年青一代比,时代不同了。
发表于 2012-10-7 19:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用老腾在2011-4-10 11:42:00的发言:
让我想起了N年前,媒体到处刊发了我北方的某“大师”发明了水变油,还有众多记者亲自到现场证实。当时好多朋友跑来问我,“是不是真的?”,如果是真的,想投资这个项目。
我说现在还很难说,要等一个月我才能决定,看看对面那个石油公司的加油站,如果他倒闭了,就是真的,如果生意照旧。。。。。。

哈哈,又一曾经的东北神银,~~
发表于 2012-10-7 20:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用zh_e_mail在2011-5-17 19:07:00的发言:
刘老先生于上个世纪六十年代就开始醉心于对小提琴发音研究,这完全是他的业余爱好,他说那时候对小提琴音色的痴迷,调节中,不知不觉就到了天明,一个个不眠之夜,后来由于调琴拉琴,竟然把颈椎拉伤。这个帖子出现后,我发现王氏父子的调琴方法跟刘老先生的,如出一辙。我虽然不懂琴,更不会调琴,只是耳染目濡,有一些感悟。儿子自幼拉琴,对琴的音色痴迷,本来生来一双很笨的手,可是由于多年对自己的琴的调试,现在也积累了些经验。现在看到他仍然每天吱吱嘎嘎的调音,有时候我也很烦,就说,这么多年你一直如此,什么时候是个头,他头也不抬说:几十年后依然如此,这就是命。一有时间他仍是是对着自己的琴发呆,不断折腾它,这个过程是无止境的,很多时间就是在调琴中度过。
在我的眼里,儿子在拉琴和琴本身很权威。一次他在调音柱时说,我在调琴时,是在不断地否定我原有的理论上探索进行的,还有谁能像我这样子。下面是他在1~2年前写的关于调节音柱的体会。
 

早就想应很多人的要求来一起探讨这个话题了,之所以迟迟没有当面和大家探讨是因为我当时还不具备足够有逻辑的表达。如何言简意赅的阐明我个人的认知程度,又如何使人理解而不产生误解,同时深入浅出地明确一些潜在的规则,是我近日来不断思考的。在长达七年的尝试自行调试小提琴音色过程中的摸索出的点滴心得,终于可以一吐为快啦!

    就先从音柱说起吧。本文分A、B两部分

    A首先是前提:音柱的作用是联结琴体振动,因此音柱既要能够把琴各部松散的振动统一起来,又要让琴体尽可能地充分振动。基于这个出发点,我个人认为音柱需要且仅需要能够与演奏时弓弦施加给马子的大致压力,经面板传导后的各种作用力的合力相抗衡。这里面的“合力”的含义是一个张力的尺度,是个范围。因为随着自然环境的变化会导致琴体木质纤维的受力,而且人为因素对音柱所承担的反作用力也是不断变化的,所以这个“范围”决定了音柱调试的无止境。然而如若音柱所承担的“张力”数值没有处在范围之内,就会出现一系列不理想的振动效果:诸如,张力偏小,则来自面板方向的力不能有效通过音柱传到到背板上去,这时候琴体振动会过于松散,听觉上声音也过于松懈;张力偏大,虽然可以承受住面板方向的力,但琴体会因没有张力上缓和的余地而日渐疲劳,振动受到限制,听觉上声音余音不够,变化窄少,甚至尖锐发死。

具体操作:理论上音柱的大致位置是在距离右马脚后方1.5-3mm,与低音梁关于面板中线对称的直线上,当然这也是个范围的界定。

   (一)、由于琴体面板、背板的弧度,音柱越向外顶(向右f孔方向顶),“张力”越大;反之(向低音梁方向推),则“张力”越小。在松掉琴弦的情况下,假定音柱长度合适,本人习惯将音柱立在距琴马中心后方2mm左右的位置,适当向右f孔挪,挪时要推音柱中间附近,保证音柱直立。当音柱“站稳”时,调紧琴弦至标准弦高,再用同样的方法顶音柱至与低音梁大致对称的位置上,并保证音柱横截面上的纤维纹理与面板表面竖纹相垂直!

    这时先试拉。1、音柱继续向外顶,会有更大的音量,更紧质的声音,但是“张力”一旦超过“范围”就会多余,声音会发死,尖锐,音量反而变小;相反,音柱向内推,振动会更自然,但过了“范围”会变得有气无力。2、如果声音尺度正合适,想保持高音的光泽,同时想要低音振动,就可以尝试把音柱末端向内(低音梁方向)推一点点,或者可以从左f孔向内反钩一下也许会更容易,这种方法的尺度在于:不能过度削减音柱的“张力”,要把“张力”维持在“范围”内。这种方法会影响到四条弦的平衡:当音柱末端向内(低音梁)推时,G、D弦在一起的和声色彩会像G弦靠,即G弦声音会占主导,凸显出来,D弦会逐渐黯淡,这时E弦会变窄而亮,高低音的分化会明显;相反地,向外顶对使G、D弦的和声色彩偏向D弦。当然,在“范围”内调节不会有大碍,除非想冒险做些音响上的尝试,上述变化会很显著。

   (二)、还有一个层面的方案是调节音柱相对于琴马的前后距离关系。1、在做了上面(一)中的工作后,如果试拉觉得声音有些传不远,振动可以再开阔的话,可以让音柱远离马子一些,这样对有些琴板弧度较大的琴来说等于是增加了音柱的反作用力(“张力”),这种方法的弥补性在于可以在增大张力的同时扩大振动,但不利影响是过分靠后会造成多余振动而产生频繁狼音(不止一个);相反地,如果感觉声音过散,想集中一些,就让音柱靠向马子,声音会透亮一些,然而过近就会造成声音太细,传不远。2、以上都是在音柱在相对琴马前后保持直立的状态下进行的,还有一个措施具有弥补性,就是调节音柱相对琴马前后的倾斜状态:通常地,音柱前倾(末端远离马子),振动会稍厚重,特别有利于低音,整体发音偏向浑厚;音柱后仰(末端靠向马子),振动会适当降低,特别有利于高音,整体发音会莹润甜美。

    综上所述,几种方案之间均可融会运用,操作须格外理性,仔细辩声。值得提醒的是:1、还应以音柱尽量直立为主;2、眼见未必为实,不可将肉眼的判断作为调节方案的唯一标准,音柱的良好状态是靠调节时的手感和反映出的音响效果在头脑中映射成的舒适感来判断的;3、调试之后要用适中的力度推一推音柱中段,确保音柱牢靠地立起,而不勉强;4、关于音柱受力是否处在“范围”内,可以通过试拉体会:运弓很慢地,仅靠手臂和弓的重量在近马处拉奏,如果琴弦振动较稳定、自然,则“张力”合适;5、适可而止,物极必反。

        B说一下个人对调音柱本质的理解:音柱调节主要还是去躲避琴板(主要是背板)纤维上的毛病。具体情况还要依琴而定,总之是要尽量避开背板上的严重不足。同理,也应顺应侧板上的纹路:音柱之前说的相对琴马前后的倾斜其实调节好以后会发现其倾斜方向与侧板整体倾斜方向一致。这里需要补充一点,就是对于50%以上的琴是两侧侧板纤维纹路倾斜方向不同的,即两侧纹路在空间上呈交叉状,音柱还是尽量直立为好。虽然本文的调试方法绝对适用,但这类琴仍很难达到高音与低音的整体平衡,振动由于交叉的纹理而相抵消。所以也造就了一些特殊的艺术效果:音色比较细腻婉约,低音幽幻,高音含蓄。名琴里面最典型的就是穆特、弗朗切斯卡蒂、艾尔曼等使用的,需要演奏上的特殊对待。

    本文主要阐述了个人认知的一些“通法”,故没有涉及过多传统书面上的法则。热切希望各位热衷于提琴的仁人提出宝贵的建议,并共同探讨。调试提琴永无止境,这也正是其魅力所在……


晕,这个混搭的洋泾浜,不知所云,
发表于 2012-10-7 20:06:00 | 显示全部楼层
以下是引用聊琴在2011-9-1 0:20:00的发言:
有人穷其一生只够买几张CD作为他说的好声音标准;
大部分人尽量买票子在台下倾听一下名琴的声音,当然最多就2小时;
还有的人有幸(当然可能也有关系)靠近一些演奏家,利用演奏家身上的所有可用资源给自己贴金。
名琴?名到啥程度。在中国论演奏家自己买的(汗,不好说),到国外租借的(人家是要自己上保险的,哪能随意给你胡搞一通,而且琴主是有指定维护要约的)。
那么说到底,能真正拉过(说轻一些,能真的碰过)名琴的机会都未必有,又谈何超过或弄出某种声音啊?

无非是在忽悠!如果就这几下伎俩就把琴放上天,那么我想该哭的是那几位让孩子远渡重洋到老祖家学做琴的父母,他们花了一辈子的金钱与时间培育下一代,被这种所谓的小小技巧所击垮。哈哈哈痛苦啊!

我只相信我真看到的东西,我不相信躲在门后的一切秘诀!

呵呵,是阿,人家还总结出了斯瓜的“发音体系”!估计梦中遇异人相授吧,
发表于 2012-10-7 20:14:00 | 显示全部楼层
以下是引用wangdagang在2011-9-7 19:00:00的发言:
小提琴三百年的声音秘密,折腾着全球提琴爱好者,其中有制作家,演奏家,科学家等等,欧洲人比较相信仪器,科学家利用声电技术,计算机技术等,对古名琴做了大量的测试研究,到目前为止仍解不开古名琴声音的奥秘,制作家大量的复制,其中少许高手的琴在外观上已非常接近古琴,但声音却与古名琴相差甚远,问题出在哪里呢,我认为关键是没有理解古名琴制作家的制作理念,也就是没有做到与古名琴制作者心灵的沟通,我们的调琴技术就是与古名琴制作者心灵沟通的产物。

这牛吹的,霍、霍、
发表于 2012-10-7 20:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用琴艺在2011-11-21 23:31:00的发言:
一把声音不好的琴,通过调试只能稍微好点,要想提高很多听说要动大手术,琴马、音柱、低音梁都很重要,如果不在那上面做文章,声音不可能得到根本改变,王家父子的调琴方法要想把声音完全提高很多,表示怀疑。

调整琴的事,的确有人做,包括许多制琴家都在做,为自已售出的琴做售后。 因为拉琴的人有不少不大会照顾他的琴,就如同请种点工帮你做好卫生了,你当然会觉得焕然一新, 这个其实主要是心理感觉,可这种心理感受带来不小的市场,不只限于提琴。 又象是你的车去做保养,效果当然是有的,但QQ永远是QQ啊,呵呵,
发表于 2012-10-7 20:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用starr在2012-3-22 14:04:00的发言:

看来只有对小提琴理解达到足够的高度,才能理解先生所说的理论了。不过概括来说你不就是说:经过百年夜以继日的研究,掌握了名琴发音之迷,那就是名琴是因为有内涵(内涵指的是什么?),声音才好。独创了世上独一无二的调琴技术,就是普通琴,经过你的调试,给其注入内涵,灵魂,就像名琴一样。这种效果可以响彻宇宙。

再看你说的,随便举出一段:

“。。。。琴箱震动的完美构思,属于思维范畴,是在古名琴制作过程中始终起指导作用的根本理论和原则。可以说,掌握了这个天才的完美构思,就等于在主要的关键的内容方面揭开了古名琴声音的秘密。但是,理论不等于方法,思维不等于实践。只有理论,没有相应的方法,没有实际操作的本领,没有经验和经验的积累,由构思变为作品也是不可能的。这就是我们所说的古名琴的另一个秘密,即属于实践范畴和操作层面上的秘密。如果把构思比为宏观秘密,那么这种操作上的秘密,则可称之为微观秘密,两者相辅相成,缺一不可。。。。”

用了这么多的词 :琴箱震动(振动)完美构思, 名琴的根本理论和原则, 掌握构思==古琴秘密(构思是什么?),什么思维,实践,还有古琴的另一个秘密:构思是宏观,操作是微观。。。。可是反过来到过去,除了用这些云上雾照的绕口令,来唬人之外,你到底说明了什么? 

 

如果按你所吹:无论什么琴,因为你已经掌握了秘密,注入灵活,它就会好!

现在你又说:要根据不同琴型,不同方式。琴型只得是什么?如果本质上看,是不是没有完全一样琴,那么每把采取的方式就不一样了,那么按你说,即便不一样方式,可是注入灵活的这个效果是永存了?

 

 

 

以前看过楼下粮站大妈的“转法轮”,味道相似,玩忽悠的,手法都差不多,尽讲些似是而非,不知所云的东东,呵呵,
发表于 2012-10-7 21:41:00 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,仁兄看把你忙乎的,歇歇吧,我们所研究的东西不是你一听就懂,一琢磨就会的,仁兄没找过我调琴,不了解我的能力,张嘴就说我吹,你觉得这样做合适吗?另外你提出琴型问题,在此我告诉仁兄,我所指的琴型是斯氏的,瓜氏的,等等,懂了吗?
发表于 2012-10-7 22:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用wangdagang在2012-10-7 21:41:00的发言:
哈哈哈哈,仁兄看把你忙乎的,歇歇吧,我们所研究的东西不是你一听就懂,一琢磨就会的,仁兄没找过我调琴,不了解我的能力,张嘴就说我吹,你觉得这样做合适吗?另外你提出琴型问题,在此我告诉仁兄,我所指的琴型是斯氏的,瓜氏的,等等,懂了吗?

呵呵,扯了吧,俺真看不懂你的理论(在我看来就是瞎扯,你还真不可能明白啥叫振动模态,嗯,我看你也有注意到这点,所以才玩出一堆胡编乱造、玄了咕嘟的术语),你号称掌握世界最先进的技术,你调(好)过什么级别的琴,为世界上哪位高水平的演奏家调(好)过什么琴?照这么说,人家给郑京和调过瓜,该是宇宙最先进了, 调琴就如汽车做保养,但它只是做保养,不带您这样海吹的!
发表于 2012-10-8 06:11:00 | 显示全部楼层
哈哈哈,仁兄可随便猜疑我,毕竟您没见识过我的本事,您要是说我不是吹的,我到觉得不正常了,根本问题在于您不了解我,所以您说我好与不好都是一样的。
发表于 2012-10-8 09:15:00 | 显示全部楼层
以下是引用wangdagang在2012-10-8 6:11:00的发言:
哈哈哈,仁兄可随便猜疑我,毕竟您没见识过我的本事,您要是说我不是吹的,我到觉得不正常了,根本问题在于您不了解我,所以您说我好与不好都是一样的。

哈哈,够经典!
发表于 2012-10-9 07:48:00 | 显示全部楼层
这帖子是常青树、不倒翁。老左兄、宝先生,S兄、大跑兄等一干大佬请进。咱们坐看“剥皮剔骨”。手痒了也可以下场搓两圈。
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