[终极探索] 成年人学琴能达到专业演奏家水平吗？

神秘园

一刺先生这么辛苦的坚持，本身也该值得肯定。
我对这个命题的答案是，能，所谓的专业演奏家，只是说专业嘛，没说一流，所以李传韵吕思清黄蒙拉这些就不提了，各大专业乐团的首席，应该都算专业演奏家了，这个嘛，倒是有两个现成的例子，不把俞丽娜算在内，当然也不把俞老和李传韵吕思清比较。

光说能不能，这个命题已经没什么好怀疑的，只是，这个几率实在太小，我也觉得，社会因素+生理因素都是相当大的阻碍，这个阻碍，不是不透风的墙，但确实是非凡人能翻过的。

难是难，但也不是各位的想象那种难，太肤浅了，这种难恐怕只有到达一定境界后，才能体会到什么是那道真正的墙。

关于上面各位提到的一些难，我本人已经实践过一些了，这些只是成人学琴里遇到的初级难度而已。
1、像十度双音，三度双音，换指八度，这些，即使我一两个星期不碰琴，也是可以做到的准确的，一两个月不碰确实很难做到，我也见过一两年不碰都能做到的童子功者，不过要说能与不能，至少我觉得我本人没问题。
快速乐句，这个其实也是纯的技能，不过在我的技巧方法弥补上，至少能做比较熟的曲子没有大问题，很多有童子功的问题也不少，起码这个差距不明显。
2、至于绝对音高听力，只要我用心听，也是可以达到的，谁随便敲个钢琴键，包括黑的，小提琴随便拉个音，无所谓升降，只要让我多听几次，不需要什么标准音，也能达到80%以上的命中率，我想，如果我能接受专业点的视唱练耳，应该还能再提高些，所以绝对音高在成人学琴上的可能性，我还是相信的，如果有人愿意付出，有志者真可成。也不用管它是什么音乐还是物理属性了，

我不敢说我老了音准会成什么样子，但有点自信是，我觉得70岁的我，梁祝主题的音准也不会太对不起观众。因为有方法，我所完成的很多很多技术，都不是靠苦练，拉筋这些，全依靠方法，因为我知道，机能、时间这些硬指标是绝对的弱势，咱不会去逞能。

实话说，成人学琴始终因为客观原因，在内心深处有种自卑感，我也有，而且在一段时间内还很强烈，那我怎么办呢？为了抚慰内心，我常常喜欢和有童子功的人pk，p掉一个算一个，渐渐的那种感觉就没多少了，因为"演奏家"这个只是支撑我学琴初期的动力，现在不这么想了，虽然琴没坚持练，但也不是坏事，谁知道要是一直坚持苦练，能不能p掉二流专业，甚至是一流的专业呢？呵呵，就让这种不确定保持那种神秘的美吧，何必一定要较真呢。

赤甲聃

以下是引用神秘园在2011-8-23 2:51:00的发言：
一刺先生这么辛苦的坚持，本身也该值得肯定。
我对这个命题的答案是，能，所谓的专业演奏家，只是说专业嘛，没说一流，所以李传韵吕思清黄蒙拉这些就不提了，各大专业乐团的首席，应该都算专业演奏家了，这个嘛，倒是有两个现成的例子，不把俞丽娜算在内，当然也不把俞老和李传韵吕思清比较。

光说能不能，这个命题已经没什么好怀疑的，只是，这个几率实在太小，我也觉得，社会因素+生理因素都是相当大的阻碍，这个阻碍，不是不透风的墙，但确实是非凡人能翻过的。

难是难，但也不是各位的想象那种难，太肤浅了，这种难恐怕只有到达一定境界后，才能体会到什么是那道真正的墙。

关于上面各位提到的一些难，我本人已经实践过一些了，这些只是成人学琴里遇到的初级难度而已。
1、像十度双音，三度双音，换指八度，这些，即使我一两个星期不碰琴，也是可以做到的准确的，一两个月不碰确实很难做到，我也见过一两年不碰都能做到的童子功者，不过要说能与不能，至少我觉得我本人没问题。
快速乐句，这个其实也是纯的技能，不过在我的技巧方法弥补上，至少能做比较熟的曲子没有大问题，很多有童子功的问题也不少，起码这个差距不明显。
2、至于绝对音高听力，只要我用心听，也是可以达到的，谁随便敲个钢琴键，包括黑的，小提琴随便拉个音，无所谓升降，只要让我多听几次，不需要什么标准音，也能达到80%以上的命中率，我想，如果我能接受专业点的视唱练耳，应该还能再提高些，所以绝对音高在成人学琴上的可能性，我还是相信的，如果有人愿意付出，有志者真可成。也不用管它是什么音乐还是物理属性了，

我不敢说我老了音准会成什么样子，但有点自信是，我觉得70岁的我，梁祝主题的音准也不会太对不起观众。因为有方法，我所完成的很多很多技术，都不是靠苦练，拉筋这些，全依靠方法，因为我知道，机能、时间这些硬指标是绝对的弱势，咱不会去逞能。

实话说，成人学琴始终因为客观原因，在内心深处有种自卑感，我也有，而且在一段时间内还很强烈，那我怎么办呢？为了抚慰内心，我常常喜欢和有童子功的人pk，p掉一个算一个，渐渐的那种感觉就没多少了，因为"演奏家"这个只是支撑我学琴初期的动力，现在不这么想了，虽然琴没坚持练，但也不是坏事，谁知道要是一直坚持苦练，能不能p掉二流专业，甚至是一流的专业呢？呵呵，就让这种不确定保持那种神秘的美吧，何必一定要较真呢。

予我心有戚戚焉!
精辟!

yx171532

我会一点钢琴，想学小提琴啊，但是开始拉的太郁闷了~~

qbsne

成人学琴到达专业演奏家水平，世界上好象还没有公认的专家，能否举出例子。

tatron

以下是引用一刺在2010-11-2 12:28:00的发言：
对于成年人难于走向专业演奏家的原因，人们一般认为是技术问题。但真正情况未必总是如此，还要考虑到各种现实条件。林耀基在20多岁被派往苏联参加演奏比赛时，苏联的一位小提琴家对他说：你的技术不行，但要成为演奏家也可以，必须从头开始。最后，是林耀基自己羞于像儿童一样起步，于是改学小提琴教育。他说：我羞愧地哭了一两天。我已经是20多岁的人了，在这种水平上只能像小孩一样每天还要拉空弦。

[此贴子已经被作者于2010-11-2 12:30:57编辑过]

关键在于导师的教育是否正确。他的技术不行，不是他的问题，而是接受教育时就没有得到正确的方法。他没有从头开始，所以他没有机会成为一代 宗师。

tatron

这个话题很有意思！如果反过来说：是否从小学习提琴的都能够成为演奏家呢？ 很多人都会说：天才就是天才，都从小学习，能够出来的还是不多。 名师出高徒，这是一个普遍真理。但是这时一种落后教育的表现。说明提琴教育的研究，还没有其它学科进步。估计是经济价值问题吧。如果成为一个小提琴家，可以同时拥有亿万资产，估计许多力学方面的专家，都会成为这个学科的研究者。 当年，只有帕格尼尼自己在拉他的乐曲，别人只能仰望。如今有大批的人可以演奏他的曲目了，这就是教育提高的表现。 由于多数教师都是从小练出来的，因此，他们只能够习惯这样的教学。而这些并不能表明成年人不可能达到这些高度。 退休人员练瑜伽的大有人在，许多动作不练的年轻人也只能看。 关键是却少成人的教学方法

一刺

以下是引用神秘园在2011-8-23 2:51:00的发言：
一刺先生这么辛苦的坚持，本身也该值得肯定。
我对这个命题的答案是，能，所谓的专业演奏家，只是说专业嘛，没说一流，所以李传韵吕思清黄蒙拉这些就不提了，各大专业乐团的首席，应该都算专业演奏家了，这个嘛，倒是有两个现成的例子，不把俞丽娜算在内，当然也不把俞老和李传韵吕思清比较。

光说能不能，这个命题已经没什么好怀疑的，只是，这个几率实在太小，我也觉得，社会因素+生理因素都是相当大的阻碍，这个阻碍，不是不透风的墙，但确实是非凡人能翻过的。

难是难，但也不是各位的想象那种难，太肤浅了，这种难恐怕只有到达一定境界后，才能体会到什么是那道真正的墙。

关于上面各位提到的一些难，我本人已经实践过一些了，这些只是成人学琴里遇到的初级难度而已。
1、像十度双音，三度双音，换指八度，这些，即使我一两个星期不碰琴，也是可以做到的准确的，一两个月不碰确实很难做到，我也见过一两年不碰都能做到的童子功者，不过要说能与不能，至少我觉得我本人没问题。
快速乐句，这个其实也是纯的技能，不过在我的技巧方法弥补上，至少能做比较熟的曲子没有大问题，很多有童子功的问题也不少，起码这个差距不明显。

2、至于绝对音高听力，只要我用心听，也是可以达到的，谁随便敲个钢琴键，包括黑的，小提琴随便拉个音，无所谓升降，只要让我多听几次，不需要什么标准音，也能达到80%以上的命中率，我想，如果我能接受专业点的视唱练耳，应该还能再提高些，所以绝对音高在成人学琴上的可能性，我还是相信的，如果有人愿意付出，有志者真可成。也不用管它是什么音乐还是物理属性了，

我不敢说我老了音准会成什么样子，但有点自信是，我觉得70岁的我，梁祝主题的音准也不会太对不起观众。因为有方法，我所完成的很多很多技术，都不是靠苦练，拉筋这些，全依靠方法，因为我知道，机能、时间这些硬指标是绝对的弱势，咱不会去逞能。

实话说，成人学琴始终因为客观原因，在内心深处有种自卑感，我也有，而且在一段时间内还很强烈，那我怎么办呢？为了抚慰内心，我常常喜欢和有童子功的人pk，p掉一个算一个，渐渐的那种感觉就没多少了，因为"演奏家"这个只是支撑我学琴初期的动力，现在不这么想了，虽然琴没坚持练，但也不是坏事，谁知道要是一直坚持苦练，能不能p掉二流专业，甚至是一流的专业呢？呵呵，就让这种不确定保持那种神秘的美吧，何必一定要较真呢。

神秘园兄弟这番话让人震惊地受益……

我思考了很多，也一直关注了你在本论坛发的帖子。听过你的录音，其实你在技术上已经是专业标准了。你在上面揭示的成年人拉琴的现象，已经粉碎了民间的谬见。只要探索，会有发现。

一刺

以下是引用tatron在2011-9-13 21:35:00的发言：
这个话题很有意思！如果反过来说：是否从小学习提琴的都能够成为演奏家呢？很多人都会说：天才就是天才，都从小学习，能够出来的还是不多。名师出高徒，这是一个普遍真理。但是这时一种落后教育的表现。说明提琴教育的研究，还没有其它学科进步。估计是经济价值问题吧。如果成为一个小提琴家，可以同时拥有亿万资产，估计许多力学方面的专家，都会成为这个学科的研究者。当年，只有帕格尼尼自己在拉他的乐曲，别人只能仰望。如今有大批的人可以演奏他的曲目了，这就是教育提高的表现。由于多数教师都是从小练出来的，因此，他们只能够习惯这样的教学。而这些并不能表明成年人不可能达到这些高度。退休人员练瑜伽的大有人在，许多动作不练的年轻人也只能看。关键是却少成人的教学方法

以下是引用tatron在2011-9-10 22:45:00的发言：

关键在于导师的教育是否正确。他的技术不行，不是他的问题，而是接受教育时就没有得到正确的方法。他没有从头开始，所以他没有机会成为一代 宗师。

拉琴的人本来就很少，成年后学琴的拉琴者更少。于是，成年学琴者成为专业演奏者的比例就呈指数级的萎缩了。

就拉琴来说，成年人倒也不一定需要完全特殊的教学方法。关键还是成年人个人的问题。

秋无迹

成人学琴，肯定有人能够达到专业水平。

但是成人学琴的意义，并不在于是否达到专业水平。

tatron

以下是引用一刺在2011-9-14 12:21:00的发言：

以下是引用tatron在2011-9-10 22:45:00的发言：

关键在于导师的教育是否正确。他的技术不行，不是他的问题，而是接受教育时就没有得到正确的方法。他没有从头开始，所以他没有机会成为一代 宗师。

拉琴的人本来就很少，成年后学琴的拉琴者更少。于是，成年学琴者成为专业演奏者的比例就呈指数级的萎缩了。

就拉琴来说，成年人倒也不一定需要完全特殊的教学方法。关键还是成年人个人的问题。

我领教过成人教育！ 提琴音色的体现主要在右手。而恰恰许多童子功的教学方法多数在于左手。 他们把音准、十度、分指八度看的很重要，所以忽略了右手的训练。 大家都说联系空弦，我不知道大家都是如何练得。另外，说林老师在苏联人家让他从空弦开始练。大家可能认为是从头来过，我知道是什么含义。希望大家从空弦练习开始讨论成人学琴。 有跟贴，我会讲下面的含义。

SEN111111

用空弦练跳弓很好，特别是一弓几十个音的连顿弓，可以清晰地知道发音的质量。

starboy

LZ抛弃幻想吧，作为一个成年爱好者，我十分理解你的心情。18岁后学琴，你绝无可能成为演奏家，不论是社会原因还是技术原因都不可能达到。如果你很刻苦，又有好老师的话，可以达到一个高手的水平，甚至达到音乐学院低年级中比较差的学生的水平。有些能力，差了十年是怎么也弥补不回来的。小提琴其实不单是手指机能的问题，那只是初中级阶段的主要问题。你想的太简单了，你学到一定阶段会明白的。总之，抛弃幻想，好好享受现实吧。

stevenchan

以下是引用starboy在2011-9-30 9:39:00的发言：
LZ抛弃幻想吧，作为一个成年爱好者，我十分理解你的心情。18岁后学琴，你绝无可能成为演奏家，不论是社会原因还是技术原因都不可能达到。如果你很刻苦，又有好老师的话，可以达到一个高手的水平，甚至达到音乐学院低年级中比较差的学生的水平。有些能力，差了十年是怎么也弥补不回来的。小提琴其实不单是手指机能的问题，那只是初中级阶段的主要问题。你想的太简单了，你学到一定阶段会明白的。总之，抛弃幻想，好好享受现实吧。

赞同。最黄金的年龄是5岁到15岁这十年，错过了也再补不回来

一刺

以下是引用starboy在2011-9-30 9:39:00的发言：
LZ抛弃幻想吧，作为一个成年爱好者，我十分理解你的心情。18岁后学琴，你绝无可能成为演奏家，不论是社会原因还是技术原因都不可能达到。如果你很刻苦，又有好老师的话，可以达到一个高手的水平，甚至达到音乐学院低年级中比较差的学生的水平。有些能力，差了十年是怎么也弥补不回来的。小提琴其实不单是手指机能的问题，那只是初中级阶段的主要问题。你想的太简单了，你学到一定阶段会明白的。总之，抛弃幻想，好好享受现实吧。

你的谬论就对你自己说吧，恕我不接受任何没有依据的东西。我想，人的谬论很大程度上是来自他的人情世故、他对人、对事的态度，最后才是他的认识能力问题。

上面早已经有人反驳了你代表的意见。本帖探讨的是客观的问题，所以你不需要对我个人怎么劝说，而我的观点也不属于我个人，而是希望属于公共的知识。

kyokagong

鄙人觉得，只有有天赋。成年人也可以变成大师…… 若无天赋，成年人都可以变成区域大师~~~~~~~！

fdjz

有目标同时要有追随目标的毅力！！！

赤甲聃

当然，这里的观点似乎有些乐观主义，但我们必须认识到幼儿和成人学琴各有优势。光从音乐上达到某种境界来说（而不谈能否成名），
幼儿=时间多+社会干扰小+身体柔韧（如果有人坚持身体条件说）...
成人=接受能力强+兴趣+目标明确+毅力...
我不认为身体是决定性因素，或者说，只要肯花时间，再僵硬的身体都能逐渐适应小提琴演奏（况且成人和幼儿比耐力强）。这样说来，只要硬件没问题，成人是能达到幼儿学琴所达到的效果的，需要的只是用兴趣和毅力弥补时间的空缺。但或许只是晚半步而已，让很多成人望而却步，或者失去信心。
成人可以做到音乐境界上的专业，却很难成为专业的演奏家，更难出名，有很多方面的原因，比如说所谓的connection、大众的品味、现有的事业等等。。。
但我想没有人为了出名到成年才学琴吧？大多是因为兴趣，想探索音乐世界的美，或是想借助音乐抒发感情。所以在我看来，成人学琴不需要被任何功利化物质化的理由支配，简单的跟随内心深处的引导，就算成不了一流的演奏家又怎样？我们的目标应该是音乐，而不是演奏家。不要急于求成，路上的风景远比山顶美好！
最后，要相信每个人都是独一无二的，谁说你就不能创造奇迹？！

这位朋友的发言相当有深度。

y1788867

中国是个教育体制问题。
应试教育，功利教育，裙带关系教育等等。
这些注定了一个有天赋的幼儿都难得成为一个演奏家，何况成人乎？
当然，抛开这些不说，我相信成人也是能成为演奏家的。但是在中国特色的现实中，又怎么能抛开这些不说呢？

50102

这个问题必须找出实例来才能让人信服。我是找不出来。设想，演奏家应该是职业的吧，职业演奏家应该是专业出身吧，你20来岁才学琴，哪个音乐学院会收你呀！

aikodml

成年人学琴必须对琴有相当大的兴趣喜好，并具备一定的天赋，才有可能把琴学好.....