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楼主: 藏琴阁
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告别马尾库的时代到了

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发表于 2006-11-22 17:49:00 | 显示全部楼层

藏琴阁先生的新式的握弓方法我试过,在长弓上手臂要尽量的前倾(这个词可能没用准),而且弓到弓尾时右手的动作显的很不自然。这是其一;在上下行连顿弓时,确实要比传统的握弓要轻松几分。但是我不推荐在拉连顿弓时用此法,因为在演出时基本没有时间来变换握弓的方法;这是其二;新式的握弓方法在自然跳弓的方面,我基本感觉不到弓在跳动,也许是我技艺不够精湛,但是从握弓的方法来看我实在是找不到让弓在弦上自然跳动的理由。这是其三;在拉弓到弓尾时,十分不好掌握力度,这个问题同样出现在弓尖的时候。这是其四;握弓的整个手臂必须保持提悬状态,应为要保持手腕与琴面板的垂直,这一点是最致命的错误。小提琴很讲究放松,但是如果右手臂保持提悬状态的话,那是作不到整个右手手臂保持放松的。当然放松的部位也包括手腕。这是其五。小指反扣是一个很不实际的想法,控制弓子的力量的最大值当然是越大越好,大家反思一下,是小指向下按的力量大还是小指向上抬的力量大?

传统的握弓方法原理在于杠杆原理,以拇指为支点,食指小指控制上下行弓的力度,来保证发音的差别。其实大家都知道,想要拿起弓子,仅需要小指跟拇指共同作用就可以了而且相对较稳,加上另外三个手指的固定,握弓方法显得无可挑剔。凭空说个马尾库影响握弓,而改进握弓方法,理由很明显不充分。

发表于 2006-11-22 17:51:00 | 显示全部楼层

PS下。

那个握弓手腕还是与大小臂呈一个平面的,这点我说错了。不好意思

 楼主| 发表于 2006-11-22 20:57:00 | 显示全部楼层

尊敬的无穷动先生:

你的贴子很厚重、很有价值,值得我珍藏。下面三个问题想跟你作进一步探讨:(一)没有马尾库的弓杆手指可以充分的收拢,有了马尾库的弓杆手指不能充分地收拢,手指的收拢对持弓很重要,它可以保证弓在手中的稳定。(二)小指反扣在弓杆上,小指与弓杆是线与线的接触,也是有利于弓在手上的稳定性;小指立在弓杆上,小指与弓杆是点与线的接触,弓在手上的稳定性较差。其它提琴也有把小指反扣在弓杆上的持法,执笔的时候我们也是把小指或无名指反扣在笔杆上。(三)理想化的弓不是遥不可及,现在所用的弓是有缺陷的,现在的持弓法只能说在一定历史条件是无可挑剔的。

  一种乐器的魅力与生命力不是只取决于它的表现力,乐器是一种工具,一种工具是否容易使用是它很重要的一个方面,我们可以比较一下古琴与古筝这两种乐器,古琴因为难以掌握学的人很少,古筝因为容易掌握学的人很多。

[此贴子已经被作者于2006-11-22 21:24:41编辑过]
发表于 2006-11-23 16:32:00 | 显示全部楼层

首先声明下,我还没老到先生的级别,我还仅仅是个大一的新生。所以以先生称之,确实我有点不敢接受。非常感谢您仔细浏览了我的帖子。

下面我说下我对回贴的看法,有不成熟之处请各位老师斧正。

第一,传统的握弓方法已经很全面的照顾到了马尾箱的存在,在传统的方法上,我们可以很好的将右手技巧表现。这一点不仅是基础于弓在手中的稳定,而且在于各各手指协同合作。举个很好的例子,就像一个人的身体,各个器官分工合作,才能保证生命的延续,如果改变了某种生理因素,那么大多数情况下,生命的延续就会遇到障碍。握弓法也如此,不能说某项技能发挥的较好就忽略了整体,世界是个相对的世界,物体相对物体也是相对的。所以,站在您的角度看,确实摆脱了些不利因素,但换个角度看,从整体来讲,是不合试的。

第二,小指反扣是个很新的想法,但是要注意传统法的小指并不是点与线的接触,而是面与线的接触,这一点很多的初学者容易误解,其主要原因是并没有真正的认识到小指的作用与小指与弓杆的正确接触方式。小指在弓的作用与小指在笔上的作用是不能相提并论的,又是因为对象不同,目的不同。而且小指在弓上的主要作用并不是使其稳定,那是别的手指的事情,小指在弓上的作用主要是控制上下行弓的力度与弓的平衡。

第三,我本人并不反对改进,反对改进这一点确实是逆历史车轮而行的。但是新生的事物必然要经历时间的磨砺,才能让世人来认证他的价值。此法虽然在某些方面相对传统的方法有胜出之处,但是从整体来讲,很不适合艺术与技巧的表现。

我在我以前的帖子中说过,乐器是为了表现艺术而存在的,艺术是为了表现人的思想而存在的,要为了更好的表现人的思想,为了更好的表现艺术,与观众产生共鸣,是要靠心灵的交流。人不被乐器所操纵,操纵乐器的应该是人本身。所以表现力是值得深切关注的。只有表现,才能让人知道你在干什么,你在想什么,你想干什么。

[此贴子已经被作者于2006-11-23 16:34:56编辑过]
发表于 2007-2-12 22:36:00 | 显示全部楼层

听说有个美国的小提琴新秀就是这种持弓的方法

发表于 2007-2-13 14:30:00 | 显示全部楼层
好,但我还是不敢用
发表于 2007-2-14 02:03:00 | 显示全部楼层
觉得这样做没什么意义。。。
发表于 2007-2-14 15:50:00 | 显示全部楼层
我想先听效果。
发表于 2007-2-14 19:24:00 | 显示全部楼层

这样缩短了弓子的长度!不好吧!

发表于 2007-2-14 21:51:00 | 显示全部楼层
我在友友马的一张DVD上看到他用过这种姿势持弓,他当时在演奏巴赫(好象是第一组曲,C大调?知情者请告诉俺以下啊)
发表于 2007-2-14 22:05:00 | 显示全部楼层

我一直认为持弓这个东西,怎么舒服怎么来就行了

发表于 2007-2-15 13:33:00 | 显示全部楼层
别的我不敢说,但是马尾库留下的重量严重影响了演奏时的平衡,最简单的说,拉无穷动就找不到跳弓的点,对手腕的灵活性也有影响,除非你根据这种拿法新发明一种弓子,调整弓子的各个部分,包括弯曲弧度的大小啦,位置啦,否则大大限制了小提琴的演奏范围,创新是件好事,但也是一项大工程,搞不好还要改造小提琴呢。
发表于 2007-2-15 14:15:00 | 显示全部楼层
这样有什么好处啊?
发表于 2007-2-15 14:40:00 | 显示全部楼层
科学吗???
发表于 2007-2-15 21:52:00 | 显示全部楼层

最后结论:这是二胡弓子的拿法。

发表于 2007-2-15 21:59:00 | 显示全部楼层

因为大拇指是一个支点,这样会破坏弓子的平衡.

我觉得初学者一定不要这样,要多学习使用弓跟,不能浪费弓子,要知道等身体长开了,胳膊足够长了,弓子能长一寸有多重要.

选择高档弓子很重要的一点就是比较弓长.

发表于 2007-2-28 22:17:00 | 显示全部楼层
看上去好神奇的样子
发表于 2007-3-3 12:08:00 | 显示全部楼层

没有马尾库,就拿一根棍棍,很难想象能拿捏住。特别是拉快的时候,手部动作会不会走形??从而影响声音的质量??

要是改成方形便于拿捏,为了不增加弓根的重量,细了也没有用吧,而且每个人手的大小不同,那样子估计要量身制作弓子了。

粗了的结果,不就是马尾库么?

抑或者手部完全握住弓子,那样快速演奏必然会导致手部灵活吧?

我倒觉得马尾库的重量在拉到弓根的时候还起到了一定的平衡作用。也便于拿捏。

有创新当然要支持,当科学和小提琴完美的结合的时候,改革自然而然就会来的。

 楼主| 发表于 2007-3-4 14:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用我怕拉琴在2007-2-15 21:52:00的发言:

最后结论:这是二胡弓子的拿法。

请教您一个问题:

二胡弓子的拿法有什么不好?

发表于 2007-3-5 10:29:00 | 显示全部楼层
我回去尝试了一下,这种方法貌似很舒服的样子,至少比以前好掌握,但是,我毕竟是初学的,还不知道更深的利与害的关系!!!
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