[终极探索] 成年人学琴能达到专业演奏家水平吗？

HJN1988

以下是引用一刺在2010-12-25 10:53:00的发言：

你的这番话，真是FP。哪个演奏家不是拉空弦开始的？倒是你给出了一个惊天的解释：从空弦开始，就是表示你不行。那么低档的辩解术真是表示，你真是out了。30多岁又怎么样？谁规定这是不能达到演奏水平的年龄？

想到林耀基可能会成为乐队的第二小提琴，好像你更看好他的小提琴老师地位似的？没想到，连你这么保守、懦弱的人也有如此可笑的功利和虚荣心，真没想到啊。当第二小提琴又怎样了？难道这不是专业的演奏者吗？反倒你觉得，林耀基要成为小有名气的小提琴老师才足够荣耀。说到底，你这种人不就是身为奴才，还想在精神上YY地奴役别人吗？在音乐上，只要认真地做自己的事，就是享受，相信也没多少人真会把名声看得这么变态。

[此贴子已经被作者于2010-12-25 11:00:49编辑过]

我否认空弦的作用了吗？我只是说，空弦是一切基本的基本，扬格列唯奇的话意思是：“你需要从最基本的基本从头完善一遍。”也就是说，你学艺不精，离远远达不到演奏家的级别，需要从最基本的东西做起。也就是说，想当演奏家是可能性微乎其微的。如果要很容易的话，林老根本没有必要悲伤，最后选择教育。
20多岁，需要从空弦练起，把所有技术再过一遍，等过完了，也就30出头了。即便这样，技术还是达不到专业演奏家的标准。还需要继续打基本功，设想，你一辈子就这段黄金时间，这段时间过去了，后面还有多少指望呢？
专业演奏者的定义标准不同，但这个帖子的讨论的是是否可以成为专业“演奏家”。也就是可以和薛伟，刘扬，吕思清等人媲美的演奏家，显然这是不可能的。
在音乐上和其它行业一样，不需要刻意追名逐利。但是如果有更好的发展方向，为什么要放弃机遇呢？林老当二提琴手的确可行，但是走教育更有潜力，各方面获得的更多而已。

[此贴子已经被作者于2010-12-25 15:17:59编辑过]

秋风

感谢一刺老师提供的珍贵视频资料，同时也欣赏您对音乐的深刻理解，您的见解使得每个成年小提琴爱好者都备受鼓舞。作为一名已过天命之年的小提琴爱好者，我可能成不了演奏家，但我始终被小提琴那高雅优美纯净的音色和丰富绚丽的情感表现力所吸引，因而会不遗余力地努力去追求用小提琴表达自己的音乐美，用音乐打动自己，也打动别人。我觉得，有小提琴的人生是很美的。

一刺

以下是引用秋风在2011-8-8 11:05:00的发言：
感谢一刺老师提供的珍贵视频资料，同时也欣赏您对音乐的深刻理解，您的见解使得每个成年小提琴爱好者都备受鼓舞。作为一名已过天命之年的小提琴爱好者，我可能成不了演奏家，但我始终被小提琴那高雅优美纯净的音色和丰富绚丽的情感表现力所吸引，因而会不遗余力地努力去追求用小提琴表达自己的音乐美，用音乐打动自己，也打动别人。我觉得，有小提琴的人生是很美的。

音乐是很美的，爱到深处就会想到成熟的境界。成年人学琴能不能接近成熟？这需要大家用心去尝试、体验、打造、享受。到最后，大家只要检阅自己所付出的即可，而不用刻意地计较一般人眼中的成就。也许大人不同于小孩的根本原因在于，大人很少能自由地不计较生活、工作和世事的烦恼。

xuwenfang403

只要努力就能成功，我相信！~~~

hankemeng

一刺你好，
我有一次看到这个网站有人讨论相同的话题：
Do Adult Beginner Violin Virtuosos Exist?
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=15696

有几个观点我非常赞同：

I had teachers tell me it was impossible for a person to really develop "virtouso" technique after the age of 20 or so.  Supposedly this has to do with the capacity of development of the human body.  Muscle systems, etc.  None of these teachers had a degree in biology or human anatomy or Kinesiology of course so I don't know if this was just heresay or simple observation on their part.

I think there aren't enough adult beginners to be able to know for sure.  I could say that even in professionnal musicians, the % of real virtuosos is very low. Out of a huge pool of kid starters only a small percentage become ultra hot players. so imagine how low the chances are to find one amonsts adult that are busy with adults things....  They are really low!  The pool of adult starters is so small that if it was the same percentage for them, you might never see one. But does this stops an adult from hoping to do some nice repertoire, no absoluntly not become some have done this even if they were not virtuosos.

But seriously ... how many really want to ... child or adult.  And by want to I also include willing to do the work to achieve it, not just some vague idea that it would be cool.  And how many, child or adult, would have the innate ability.  Not very many.  If all it took was starting as a child and practicing every day, the word "virtuoso" would be meaningless.

I personally think wether be able to become a virtuoso has nothing to do with physical age as a biological problem.

The problems I see are first of all, when you're 20, you have friends, schools, and relationships. There are so many things to disturb you from comparing when you're 4. Secondly, you are probably studying in college or university pursuing your non-violin career. Third, you don't have connection what-so-ever. People won't like you, and think you should be playing the same level as those 20-year-old prodigy. They don't care if you're adult beginner or late beginner.

A friend of mine started violin when he is 16, he won the high school competition 3 years later by performing Beethoven Violin Concerto first movement. He pursuit violin for a couple years and able to play anything. However, without much connection, there is no way he can parachute in the mid-way. There are TONS of prodigy who can play the same level as him. He then quit the playing and has career in another field. He still teaches violin occasionally though.

I wonder how many adult violinists are extremely good, but are afraid to show their talent because of a lack of self-confidence, a fear of competing against ones much younger than them and more attractive than them.  Because, of course, in the entertainment world, youth = attractive!  Also, the system is so focused on youth (as it should be) that any "dreaming" adult would feel quite inferior, confining themselves to their bedrooms or offices.  In plus, teens and adults are implored to take their heads "out of the clouds" so often, that soon there is no room left in the "maturing" mind for "unrealistic" and "silly" dreams.

Of couse all I said is hypothetical, (opinion, in theory) as is the notion that an adult could NOT become a virtuoso--or soloist! The impossible happens everyday to people.  So think before you speak or you might be swallowing your words someday, saying "Oh, he (or she) showed me." 

当然，这里的观点似乎有些乐观主义，但我们必须认识到幼儿和成人学琴各有优势。光从音乐上达到某种境界来说（而不谈能否成名），
幼儿=时间多+社会干扰小+身体柔韧（如果有人坚持身体条件说）...
成人=接受能力强+兴趣+目标明确+毅力...
我不认为身体是决定性因素，或者说，只要肯花时间，再僵硬的身体都能逐渐适应小提琴演奏（况且成人和幼儿比耐力强）。这样说来，只要硬件没问题，成人是能达到幼儿学琴所达到的效果的，需要的只是用兴趣和毅力弥补时间的空缺。但或许只是晚半步而已，让很多成人望而却步，或者失去信心。
成人可以做到音乐境界上的专业，却很难成为专业的演奏家，更难出名，有很多方面的原因，比如说所谓的connection、大众的品味、现有的事业等等。。。
但我想没有人为了出名到成年才学琴吧？大多是因为兴趣，想探索音乐世界的美，或是想借助音乐抒发感情。所以在我看来，成人学琴不需要被任何功利化物质化的理由支配，简单的跟随内心深处的引导，就算成不了一流的演奏家又怎样？我们的目标应该是音乐，而不是演奏家。不要急于求成，路上的风景远比山顶美好！
最后，要相信每个人都是独一无二的，谁说你就不能创造奇迹？！

天龍八部

成年人无法达到顶尖小提琴家的水平，这是生理条件的限制。就象一个二十几岁的人学外语，无论多努力，也会有一点口音。以前有些被长期禁锢的小孩，十岁以前跟人没有任何沟通，十岁以后无法学会任何语言。非洲，中亚，亚马逊河等地区的一些语言发音很独特，如果三岁以前没接触过，三岁后是完全不可能学会的。原因很简单：大脑在三岁时脑细胞最多，但是脑细胞之间的pathway还没完全建立好，所以脑子在三岁以前吸收力非常强。三岁后脑子开始增加pathway和删减细胞，越用的多的pathway，脑细胞就越活跃，pathway越深，相反不用的脑细胞慢慢开始减少。以学语言为例，如果儿童时期没听过某种腔调，大了以后耳朵就分辨不出来，脑子会将外语的腔调归成母语里相近的声音，所以会有口音。二来，就算耳朵能够分辨出来，可是由于脑细胞在那方面比较少了，脑子无法控制口腔发音，因此也会有口音。学小提琴是同样的道理。有研究证明，绝对音准有一部分是遗传的，但是必须从小进行音乐训练（如学钢琴小提琴等），才能达到，也就是说，如果没有从小培养过，耳朵的灵敏度会随着年龄的增长而退化。另外手指的情况就象脑子控制舌头一样，从小没有这方面的训练，脑子不可能控制得比小孩子好，这也就是所谓的童子功了。

martin96

以下是引用天龍八部在2011-8-17 5:07:00的发言：
成年人无法达到顶尖小提琴家的水平，这是生理条件的限制。

赞同！

  成年人学琴不可能达到专业演奏家水平！有若干因素造成。最基本的手指的生理条件就不行，大脑对手指的控制就不行（这是针对同一个人在儿童期和成人期的情况比较）。

一刺

以下是引用天龍八部在2011-8-17 5:07:00的发言：

成年人无法达到顶尖小提琴家的水平，这是生理条件的限制。就象一个二十几岁的人学外语，无论多努力，也会有一点口音。以前有些被长期禁锢的小孩，十岁以前跟人没有任何沟通，十岁以后无法学会任何语言。非洲，中亚，亚马逊河等地区的一些语言发音很独特，如果三岁以前没接触过，三岁后是完全不可能学会的。原因很简单：大脑在三岁时脑细胞最多，但是脑细胞之间的pathway还没完全建立好，所以脑子在三岁以前吸收力非常强。三岁后脑子开始增加pathway和删减细胞，越用的多的pathway，脑细胞就越活跃，pathway越深，相反不用的脑细胞慢慢开始减少。

以学语言为例，如果儿童时期没听过某种腔调，大了以后耳朵就分辨不出来，脑子会将外语的腔调归成母语里相近的声音，所以会有口音。二来，就算耳朵能够分辨出来，可是由于脑细胞在那方面比较少了，脑子无法控制口腔发音，因此也会有口音。学小提琴是同样的道理。有研究证明，绝对音准有一部分是遗传的，但是必须从小进行音乐训练（如学钢琴小提琴等），才能达到，也就是说，如果没有从小培养过，耳朵的灵敏度会随着年龄的增长而退化。另外手指的情况就象脑子控制舌头一样，从小没有这方面的训练，脑子不可能控制得比小孩子好，这也就是所谓的童子功了。

所谓“童子功”的神话一直是荒谬的，至今没有说服人的科学证明，却有那么多人自欺欺人地误人误己。

只要一个现象，就可以否定你上面说的。你说三岁之前的语言细胞决定一切之类，这并不符合现实。爱因斯坦8岁才会说话，在儿童时期的整个智力都完全落后于别人——他有智力障碍，但这并妨碍他在长大后朝极端相反的方向进化。你的所谓三岁细胞说只是一些现象的观察，可以说明一些具体的现象，却不能把现象当作原理。可以说，这是你看到某些材料的理解问题。事实上，在研究智力的发展时，还没有什么生物学或医学会把你的所谓三岁细胞说当作什么本质的东西。恰恰相反，真正本质的东西是：人的一切（包括智力）是一个从小到大的发展过程，年龄越小，发展的程度越小——从四肢到心脏，从睾丸到大脑，从体力到智力，从生病的免疫力到拥抱的爱与欲……

有些生活现象，你的东西也是道听途说，没有道理。应该说，是一般人学外语都容易有口音。你提出什么成年人学外语容易有口音，好像小孩就不会有，真是荒谬。很多小孩从小就学普通话，怎么长大后还一直不能说出标准口音的普通话？相反，一些成年人为了播音或演出的专业需要而接受训练，却能说出标准口音的普通话。至于什么非洲、中亚的语言像鸟语一样神，这大概是某种风物传说吧。另外，在现代文明社会，很多人也未必有兴趣去了解这些大家眼中的原始部落语言。

对于学音乐，你提到什么“绝对音准”。什么是“绝对音准？是能听到一个音就能指出它在键盘上的哪个键的能力吗？对不起，你这种能力不是音乐现象，而是物理现象。音乐能力恰恰需要“相对音准”的情感体验，能听出音符的调性色彩和情绪，而不是物理上的绝对音高现象。举个例子吧。有个女钢琴调音师，不但对钢琴每个键的绝对音高了如指掌，而且只要听一次多个陌生人的说话，她就能一个一个对号入座地辨认出谁在说话。但这个女钢琴师成为音乐家了吗？她这种听音的能力只是属于物理现象。说实话，你说什么必须从小就接受专业的音乐训练（学钢琴、小提琴之类），否则长大后不会有音准概念，这种没有根据的东西并不能吓唬人。我自认为我的音准比一般的小孩好得多。事实上，你可以到小孩拉琴的地方看看，或随便打开一些小孩拉琴的视频，会发现很多小孩在音准有问题时仍然像模像样地拉下去。而很多成年人一旦发现自己的旋律跑音、走调了，他往往会无法拉下去，而是情愿停下来纠正。

我对你是逐条批评，讨论问题不能做到客气。对不起，我是要揭示和反对任何偏见，不是针对你个人。

一刺

以下是引用martin96在2011-8-17 9:04:00的发言：
赞同！

  成年人学琴不可能达到专业演奏家水平！有若干因素造成。最基本的手指的生理条件就不行，大脑对手指的控制就不行（这是针对同一个人在儿童期和成人期的情况比较）。

这种荒谬的意见，不但没有生物学上的证明，甚至没有生活常识中的证明。举个例子，那些手感精准的外科学术人员都是成年人啊。如果小孩的生理条件那么厉害，怎么法律要禁止未成年人开车、做学术？

对新生事物和不能说明的探索领域（比如成年人拉琴），我希望大家多一些研究的敬畏精神，少一些敌视。

一刺

以下是引用天龍八部在2011-8-17 5:07:00的发言：

……非洲，中亚，亚马逊河等地区的一些语言发音很独特，如果三岁以前没接触过，三岁后是完全不可能学会的。……

对于你这条，再说一下：

非洲、中亚的语言像鸟语一样神，让人学不会？这大概是某种风物传说吧，同样不能吓唬人的。即使是鸟语，根据现有的证明，人类照样有能力学会——通过口技发出一些鸟叫声，或通过机器的发音系统完美地复制。至于人的嘴巴不能发出所有鸟叫的声音，这并不是因为人类没有能力——你所谓的智力和语言细胞的能力，而是因为人嘴的物理构造跟鸟嘴不同。同样，小提琴不能发出钢琴的声音，这不是因为演奏者的能力问题。

一刺

以下是引用hankemeng在2011-8-17 2:01:00的发言：

一刺你好，
我有一次看到这个网站有人讨论相同的话题：
Do Adult Beginner Violin Virtuosos Exist?
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=15696

有几个观点我非常赞同：

I had teachers tell me it was impossible for a person to really develop "virtouso" technique after the age of 20 or so.  Supposedly this has to do with the capacity of development of the human body.  Muscle systems, etc.  None of these teachers had a degree in biology or human anatomy or Kinesiology of course so I don't know if this was just heresay or simple observation on their part.

I think there aren't enough adult beginners to be able to know for sure.  I could say that even in professionnal musicians, the % of real virtuosos is very low. Out of a huge pool of kid starters only a small percentage become ultra hot players. so imagine how low the chances are to find one amonsts adult that are busy with adults things....  They are really low!  The pool of adult starters is so small that if it was the same percentage for them, you might never see one. But does this stops an adult from hoping to do some nice repertoire, no absoluntly not become some have done this even if they were not virtuosos.

But seriously ... how many really want to ... child or adult.  And by want to I also include willing to do the work to achieve it, not just some vague idea that it would be cool.  And how many, child or adult, would have the innate ability.  Not very many.  If all it took was starting as a child and practicing every day, the word "virtuoso" would be meaningless.

I personally think wether be able to become a virtuoso has nothing to do with physical age as a biological problem.

The problems I see are first of all, when you're 20, you have friends, schools, and relationships. There are so many things to disturb you from comparing when you're 4. Secondly, you are probably studying in college or university pursuing your non-violin career. Third, you don't have connection what-so-ever. People won't like you, and think you should be playing the same level as those 20-year-old prodigy. They don't care if you're adult beginner or late beginner.

A friend of mine started violin when he is 16, he won the high school competition 3 years later by performing Beethoven Violin Concerto first movement. He pursuit violin for a couple years and able to play anything. However, without much connection, there is no way he can parachute in the mid-way. There are TONS of prodigy who can play the same level as him. He then quit the playing and has career in another field. He still teaches violin occasionally though.

I wonder how many adult violinists are extremely good, but are afraid to show their talent because of a lack of self-confidence, a fear of competing against ones much younger than them and more attractive than them.  Because, of course, in the entertainment world, youth = attractive!  Also, the system is so focused on youth (as it should be) that any "dreaming" adult would feel quite inferior, confining themselves to their bedrooms or offices.  In plus, teens and adults are implored to take their heads "out of the clouds" so often, that soon there is no room left in the "maturing" mind for "unrealistic" and "silly" dreams.

Of couse all I said is hypothetical, (opinion, in theory) as is the notion that an adult could NOT become a virtuoso--or soloist! The impossible happens everyday to people.  So think before you speak or you might be swallowing your words someday, saying "Oh, he (or she) showed me." 

当然，这里的观点似乎有些乐观主义，但我们必须认识到幼儿和成人学琴各有优势。光从音乐上达到某种境界来说（而不谈能否成名），
幼儿=时间多+社会干扰小+身体柔韧（如果有人坚持身体条件说）...
成人=接受能力强+兴趣+目标明确+毅力...
我不认为身体是决定性因素，或者说，只要肯花时间，再僵硬的身体都能逐渐适应小提琴演奏（况且成人和幼儿比耐力强）。这样说来，只要硬件没问题，成人是能达到幼儿学琴所达到的效果的，需要的只是用兴趣和毅力弥补时间的空缺。但或许只是晚半步而已，让很多成人望而却步，或者失去信心。
成人可以做到音乐境界上的专业，却很难成为专业的演奏家，更难出名，有很多方面的原因，比如说所谓的connection、大众的品味、现有的事业等等。。。
但我想没有人为了出名到成年才学琴吧？大多是因为兴趣，想探索音乐世界的美，或是想借助音乐抒发感情。所以在我看来，成人学琴不需要被任何功利化物质化的理由支配，简单的跟随内心深处的引导，就算成不了一流的演奏家又怎样？我们的目标应该是音乐，而不是演奏家。不要急于求成，路上的风景远比山顶美好！
最后，要相信每个人都是独一无二的，谁说你就不能创造奇迹？！

还是我上面说的：成年人学琴能不能接近成熟？这需要大家用心去尝试、体验、打造、享受。到最后，大家只要检阅自己所付出的即可，而不用刻意地计较一般人眼中的成就。也许大人不同于小孩的根本原因在于，大人很少能自由地不计较生活、工作和世事的烦恼。

上面的文章是这样的观点：一般人认为成年人当不了演奏大师，是因为体格发展或肌肉系统等原因，这是没有生物学或解剖学上的专业依据的。能否成为演奏大师跟年龄无关，只跟成年人在世俗社会的观念、习惯和社会行为有关。

赤甲聃

成人学琴要达到演奏家的水平，不是没有可能，而是需要一定的条件，
1 您距离明显的衰老（假定是60岁）至少还有20年时间，时间的保证当然是练习量的保证，没有足够时间的积累，做什么也成不了大气候。
2  您的确拥有良好的音乐天赋，比如敏感的听力，节奏感。
3  您有足够的家资，可以提供你和你的家庭（父母，老婆，孩子等等）起码的生活，你可以不必为了生计奔波，您甚至可以放弃目前的工作，以便于您能够一门心思的去练琴。您有足够的家资，可以长期请得起专业的老师为你指点。
4  您对小提琴足够的热爱，能够长期坚持不懈的练习。
5  您拥有良好的家庭氛围，他们支持你。至少不反对你“不务正业”。

这5个条件（也许不全面）不是“或”的关系，而是缺一不可的关系。这才是成人学琴难以达到演奏家水平的真正原因。

幼儿的未来是空白，如何他学习小提琴，他有更大的可能性走专业，成人的未来必须在现有轨迹的基础上去延伸，突变的可能性已经很小了

赤甲聃

注意：幼儿学习小提琴只是走专业的可能性更大而已，
要成为演奏家，那也是难上难。

而成人学习小提琴，走专业的可能性几乎没有了。

这才是成人学琴与幼儿学琴最根本的区别。

西风古道瘦马

以下是引用亚马逊鳄鱼在2010-12-22 8:51:00的发言：

实践出真知，实践是检验真理的标准。一切以事实说话，说那些空话没什么意思。

赞同！

赤甲聃

以下是引用西风古道瘦马在2011-8-21 11:25:00的发言：
赞同！

实践出真知，实践是检验真理的标准。一切以事实说话，说那些空话没什么意思。

本人也是成人学琴，深表赞同！

也许真的需要某个成人“疯子”，可以不顾一切的来做这个实验。

如果某位有钱人，愿意出一千万的赞助费（以目前北京的消费水准），不，500万元也行，我愿意做这个“疯子”。

来证明成人学琴究竟能不能学到演奏家的水平。

琴梦缭绕

成人学琴能不能达到专业演奏家水平，这个问题很好，可能是萦绕在许多成年人心中的问题，以为很多成年人是受了专业演奏家的美妙动人的演奏而动了学琴的心思的。
在这里我要肯定而且明确地说，成人学琴不可能达到专业演奏水平。如果抱着这个新法学琴的，请先想好不要失望。
理由有：
1 人的成长中神经系统是逐渐成熟的，在未成熟阶段的一切经历都会在神经系统留下印记，或者说神经系统会形成适合训练所需的功能，看谱和手指的动作可以成为神经反射不需要思考，成年人经过艰苦训练在这方面可以有一点点改变，但和儿童不能比，生长发育只有一次。而且人的脑功能在25岁以后实际是走下坡路的，40岁以后明显衰退，这是再努力也不能改变的。一个极端的例子，狼孩回到人间，不可能回到正常人的智力水平，因为他的神经系统已经定型了。
2  人的机体结构也是在生长发育阶段成熟的的，这个阶段接受的训练会影响肌肉关节韧带的成形甚至长相。大家仔细看看，右手写字的人右肩会比左肩宽一点点，反之左撇子的左肩会宽一点点。从小拉琴的人身体上有许多微小但是重要的适应性改变，适于拉琴。比如持琴，琴和身体已经合为一体，非常舒服，无意识中肩、手、腕甚至手指都已经协调一致适应演奏，手指的肌腱弹性拉伸度都是在发育中形成的，成年人经过努力会有一些适应，但很有限。
3  听觉，更重要，和神经结构、大脑皮层的功能都有关系，儿童在成长中接受训练，音准，音感，节奏都融合于生理结构和功能中，成年人怎么可能和儿童比？训练有素的人，3个音5个音同时奏响，他会马上说出是什么和弦，这已经成为生理反应，不需思考。成年人经过学习可以理解，可以经过思考说出和弦，但成不了生理反应，因为神经系统没有形成这个回路。
还有许多其他结构和功能的不同，所以大家从这些方面细想就会很自然的认命，成年人再努力永远不可能达到专业水平。这不是主观努力可以克服的困难，生命只有一次，很残酷，很无奈。我们不应有奢望，就没有失望，虽然没有童子功，但是各位一定在各自的专业方面学有成就吧，现在是为了丰富精神世界，聊补青春时代的遗憾，让我们淡定地自娱自乐吧

KajiRyouji

 必须要认清现实
成人学琴，也许可以练的不错，但有几个方面是达不到的
1、对手指伸张能力要求高的技术：十度双音，换指八度，
2、对手指反应能力要求高的技术：三度双音，大量快速乐段

这是因为手指骨骼韧带在15岁以后基本定型导致的

不过经过刻苦的练习，也许可以克服一部分甚至消除大部分障碍，但最大问题是，你要成为演奏家，已经年纪太大了，而人在50岁以后，手指机能就会一直下降了，哪怕世界知名的演奏家，50岁以后也都处于下降通道，很多技巧已经拉不出来了，哪怕是小提琴之神海菲茨在80岁的时候已经连音准都成问题了

yuanyewy

成年人以娱乐为主，自己听着感觉好就行了

yuanyewy

成年人经过学习可以理解，可以经过思考说出和弦，但成不了生理反应，因为神经系统没有形成这个回路。 很有道理，学习。

赤甲聃

如果一点音乐基础都没有,想学小提琴,那真实难啊难难难难难