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楼主: 一线天机
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业余琴迷故事▲新节目欣赏列表

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发表于 2021-11-24 20:47:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunshunoo8 于 2021-11-24 20:48 编辑

   70 年代末,传入立体声收录机,80 年代更是普级,那个随身听 [耳机放音 ],听时,独唱在脑门,伴奏高音在左,低音在右。立体声调频广播也有左右感。现在都模拟混响,营造立体感。唱歌还过得去,用于独奏,不近人意---不清析,真是[浑 ]。萝茇,白菜各有所爱。期待老弟百尺杆头,更进一步。
发表于 2021-11-27 08:59:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunshunoo8 于 2021-11-27 09:00 编辑

  经一线老师指点,软件可模拟立体音效。我  网购了cool 2.1录音软件,真有声相编缉功能,各音轨可任意左右定位。录制的录音,可听出立体效果[用2。1音响]。
 楼主| 发表于 2021-11-27 12:34:36 | 显示全部楼层
哈哈,孙大哥真把我说的当回事了,那咱再说说....,..
我们玩立体声跟专业意义上的不可比。
我们在剧场听音乐会,耳朵接收到的包括,原直达声,回声,混响声,这才叫立体声。
专业录音,使用许多不同位置的拾音设备,记录的具有空间感、位置信息及乐器、声音的各种品相信号,处理后再用专业的收听设备还原,虽然现场感极好,但跟在音乐厅自然立体声总有差距。

有种论调:
我们学琴的交流,必需毫无后期润色,把最原始的干音呈送给听众,这才叫硬货。
我认为,这是对自己几年、几十年辛苦积累的技术赤裸裸的折磨!原因很简单:
我们平时听琴友现场拉琴,这是现场感立体声效果,经过录音,压缩成MP3,再经传媒,再经过单轨喇叭,这个“干货”其实真不是你的技术或琴的真实呈现!
适当地后期,是我们琴友应该做的!这个不说了,下面说孙哥的话题:

实话,琴友们要做的很局限,原因是伴奏是讨来的,网上下载的,别说立体,声相位置感不搭界,我感觉,清平乐老弟的几个伴奏已经跟小提琴违和感很小了,那么,怎样让伴奏与独奏在同一声场里呢?
使用两样的效果器,因为效果器参数包含位置声相等信号。

下面举个例子:
《小河淌水》,我用到了网上找的歌唱声,流水声,制作中,我把这二个外来素材及竖琴用上了声相变幻,而其他的乐器及独奏保持正中,下面上轨是竖琴,下轨是流水,黄线是音量线,淡绿线是声相线,听听效果,自然界音响仿真出了一点点!
咱们玩立体,
一是当二个喇叭或耳塞轮流关掉一只,左右的声音明显不同可视为业余级的立体声了!
二是,玩立体声切忌极端,独奏声相放顶端,伴奏放底端,这就是我曾得到的反馈:声音散!
上次我跟孙哥说的就是乐器位置的适度相位差,这需要大量的试验
叫吃饭了,以后再说......


小河淌水地址:
https://www.lizhi.fm/840420/5069857077628208134

aaa.jpg

点评

笔,本都有,准备听讲.。  详情 回复 发表于 2021-11-27 13:31
发表于 2021-11-27 13:31:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunshunoo8 于 2021-11-27 14:03 编辑
一线天机 发表于 2021-11-27 12:34
哈哈,孙大哥真把我说的当回事了,那咱再说说....,..
我们玩立体声跟专业意义上的不可比。
我们在剧场听音 ...

笔,本都有了,准备听讲.。声相适度,相当指挥安排各声部,歌手,乐手的合适位置。如独奏在极左边,伴奏乐队在极右边,居中空闲。那没人听了。
 楼主| 发表于 2021-11-30 19:04:38 | 显示全部楼层
孙哥,需要补充的是,经过复看帖子,“两个效果器”是笔误,之所以录音与伴奏不在同一声场,就是二种音频的品相、明亮度(还有音量)不在一个量级,往往伴奏较暗淡,品相较差。这时,如果用同一系列效果器,让他们的品相接近,再加上音量平衡及声相,必有改观。
下面介绍我新节目,维瓦尔第G小调大协奏曲,俗称“柔板跳弓大协奏”的二把小提琴协奏曲。
这是我以前经常玩的声相,这次再试验一下,尽量避免“散”的感觉。
如图,这是音轨编辑界面,从上而下是:
大提琴,羽键琴,小提组一及小提琴组二,最后是独奏一与独奏二。
为了便于识别,单轨的声相用红色线条表示,
低音是基石,往哪偏都会让你双耳有倾斜感,而键琴音沉带节奏,同样不宜偏相。
二把独奏小提琴分别向左右作适度偏相,由于二者有时轮奏,有时和声,前者宜位置感,后者应集中,所以要适当设置,这个最值得试验。
注意,小提琴组是协奏声部,我复制了一轨,分别放置在左、右最远端,目的是让中间的声部更清洁,而使协奏弦乐在较远的二边衬和,再注意音量各轨不同,根据现场效果调节。
如果小乐队位置如此配置后,乐器的声相差,立体感出来了,而又不觉得散,那就是进了一步,还在做微调,日后发布后请指教......

未标题-1.jpg


点评

制作一首曲子真不容易。佩服!  详情 回复 发表于 2021-12-1 08:06
发表于 2021-11-30 20:39:33 | 显示全部楼层
很复杂。  期待!  cool-2是 很简易的软件,我也得慢慢的学。
发表于 2021-12-1 08:06:15 | 显示全部楼层
一线天机 发表于 2021-11-30 19:04
孙哥,需要补充的是,经过复看帖子,“两个效果器”是笔误,之所以录音与伴奏不在同一声场,就是二种音频的 ...

制作一首曲子真不容易。佩服!
 楼主| 发表于 2021-12-1 11:07:48 | 显示全部楼层
 

立体音轨大协奏

  因铜管音轨一点点的声相偏移,孙老哥在940楼向我喊话:“听出了立体,提琴在左,铜管在右;感觉左右不对称,铜管偏中......”
  这话让我一激灵:
  以前做音乐一直进行立体声声相编辑,只因批评声不少才作罢!
  自此我的音乐中,乐队与独奏一直挤堆在正中的,从二喇叭或耳机听来,焦点始终集束在一点的平面化效果。那我以前的声相编辑有无失误呢?有!乐器过于靠边,中间空虚,造成“散”的感觉!
  由此,构思了一整套声相方案,这在前面已经提及,所以,在942楼我有底气说:
  或许会结出点小“果实”......
  为此,我选择了这首维瓦尔第作品,RV578 第一乐章。
  维瓦尔第在乐谱上标称“G小调大协奏曲作品3之2..二把小提琴与大提琴。第一乐章”,在网上,第一乐章还被称为“跳弓的柔板”。
  她的配器刚好让我实现立体声试验:二把小提琴,三把小提琴和三把大提琴及一架羽键琴协奏。
  声相布局见942楼,与上图比较,音轨平衡及声相动态又些许更新,现在,请你把我的乐队想象成:
  正中是大键琴和三把大提琴,略偏左右是各一位独奏小提琴,再边上是各三把小提琴。
  然后,请听这首大协奏,希望你的电脑音箱拉开些距离,或者你的耳机左右质量元问题,那你一定同我一样,体验到与之前全然不同的效果!
  呵呵,如果老兄你仍然说觉得“散”,那可能再让我反思再反思,因为,只要有耳朵不领情就有再提高的空间!

维瓦尔弟双小提琴大协奏曲
 
 

附图:封面图

二位小提琴演奏者,封面设计有点了草了。

RV578.jpg

点评

立体声效果很明显。我是用双声道桌上型喇叭听的。四个12吋大喇叭和两个三分频喇叭没打开(见拙文《因陋就简搭建音箱系统》[/backcolor]http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=83331),因为毕竟不  详情 回复 发表于 2021-12-2 05:59
发表于 2021-12-2 05:59:28 | 显示全部楼层

立体声效果很明显。我是用双声道桌上型喇叭听的。四个12吋大喇叭和两个三分频喇叭没打开(见拙文《因陋就简搭建音箱系统》https://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=83331),因为毕竟不是交响乐或协奏曲。
发表于 2021-12-2 08:50:40 | 显示全部楼层


  
  

立体声效果很明显.。其实,老师的每各录音都有立体音效,只不过那个铜管乐器居中的录音,立体音效特明鲜,无意中听出。多谢你的辛勤劳动,分享电台的丰富节目。
发表于 2021-12-2 17:51:08 | 显示全部楼层
端个小板凳坐下认真听高手们谈论,一线老师玩音乐玩得层次很高了,感到深奥,很多还不懂,跟在后面,慢慢学习吧。
 楼主| 发表于 2021-12-9 09:18:28 | 显示全部楼层
@ 太极神人
@ sunshunoo8
@ ZHAOSHUYI52

神兄,孙哥,清平兄三位老铁的围观,激发出我的新思路:
上次音轨布局是这样的,协奏弦乐复制成二轨,分处左右声道之极端。
为何想不到把弦乐中的乐器分轨呢?
你别说,人往往因旁人而触发开拓出某种新思路,这次的声相布局如下图:

请注意:
我的乐器组名写在音轨的中心线,每条轨道的声相线用红线段标注,这次把弦乐中的小提琴,中提琴剥离成二个音轨且分处左右端点!
这样,乐器位置有一定的相位差,各个声部更清晰,那么,弦乐群中再把一提,二提分开,那更是完美了!
未标题-1.jpg
那有琴友问了,我就一个录音,一个伴奏,怎么玩分相?
我的建议是,先把伴奏音频的品相提高(用与录音相同的效果器),其实质是提升谐波和泛音的品相,尽量与录音处一个品级,然后二个音轨的声相线略向左右偏离一点,效果是左右声道都能听到独奏及伴音,仅是一边独奏略重,一边反之,这样既不散,又具立体效果。
如果伴奏有二个音轨,那录音放中间,伴奏略偏移,如果想玩花式的,在伴奏为主的乐段中,频繁交换左右位置,将产生旋转舞台的效果......

本次节目正杀青中,马上发布......

 楼主| 发表于 2021-12-9 10:58:51 | 显示全部楼层
 

多轨立体再协奏

  上次节目乐队队列试验,意犹未尽,本次仍然是维瓦尔弟弦乐协奏曲。
  维瓦尔弟的弦乐协奏曲好几百,其配器结构大同小异,本次乐谱标称“为四把小提琴写的协奏曲 OP3 N01”,其作品目录 RV549 第三乐章。
我把第三、四提琴纳入协奏声部,把第一、二提琴声部做了大量修改,以适应二个独奏声部在分相处理后均衡效果,自己分别录制了独奏声部。
轨道配置比上次更细致合理,其实际情况见楼上所示。
  最理想的配置是所有乐器或声部全部用单独轨道在声场里有单独的相位,本曲除协奏声部的提琴群,已经做到这一要求。
  所以,你可以清晰分辨所有声部,乐器,音墙立体感较真切。感觉声部均衡及音乐灵性方面有较多的优化余地。
  维瓦尔弟的作品还是偏短小,有点不过瘾,下次准备玩巴赫的大型双小提琴协奏曲。

维瓦尔弟四小提琴协奏曲改编版
 
 

附图:封面图

一次最无创意的界面设计。

op3 n01 for 4 Violins.jpg
发表于 2021-12-10 05:46:30 | 显示全部楼层

立体声效果很明显。
发表于 2021-12-10 09:39:13 | 显示全部楼层

分享。对西方音乐有研究。
 楼主| 发表于 2021-12-15 10:36:23 | 显示全部楼层
 

五度卡农双提琴

  Bwv 1043,著名的巴赫“d小调双小提琴协奏曲”,在世界乐坛享有显赫的声誉!好比当代再也出不了达·芬奇一样,就双小提琴作品说,巴赫的d小调,空前绝后。
  接下来说说标题啥意思:
  我们或许会被“D大调卡农”忽悠了,其实,“卡农”并非一个乐曲,它同“赋格”一样,同是对位手法的具体方式,只不过卡农是一个声部追踪另一声部,当然会分野出许多样式,下面是第一乐章开始的三行乐谱略图:
  二提演奏四小节后,第一小提琴从高五度追踪主题,这就是典型的“五度卡农”!

卡农.jpg

  接下来的进程,音乐之父运用纯熟的对位技巧,出神入化的复调呈现,已经搞不清卡农或赋格,达·芬奇的画笔,只能由达·芬奇挥洒!
“d小调双小提琴协奏曲”我制作过完整版,并且因其规模自诩为“镇台曲目”,这次毅然拆除“台柱子”,一个一个乐章重新制作,并且,第一、第二小提琴全由自己录制,品味自行提升一个台阶!
  原来第二提琴由电脑担任,听上去象是小提琴独奏,这次二把真琴,如果相位不错开,必是混沌不清,协奏由大提,中提及二个声部的小提琴群组成,正好采取了“重中小边”的相位配置,同前二节目相同。
  因多次制作,对第一小提琴极熟悉,但仍然翻看了大量范例,第一乐章基本不连弓,是那种富于弹性的短分弓,我用短分弓加压缩滤镜。
  网上一位分别录制一、二提琴然后视频合成的琴手,有人批评:巴洛克弦乐不可揉弦的!
  还有如此说法?
  我查找了大理资讯,下面专业人士的解释较全面:
  我认为可以这么理解:浪漫主义时期的小提琴揉弦是一种基本技巧和需求,而巴洛克时期的小提琴的揉弦是一种有意识的音乐处理(vibrato)。因此巴洛克小提琴揉弦自然少得多。巴洛克时期的小提琴手大多数将小提琴抵在上臂处来演奏;而当代就算是巴洛克小提琴乐手,也只有少数人会如此演奏......
  还有那种握弓在三分之一处等,可以视为时代产物,巴洛克作品,揉弦必需!呵呵,不过我必需记取:
  今后,双提琴、四重奏作品,第一、二小提琴绝不可用假提琴取代!
  巴赫这朵双提琴奇葩,重头戏却在第三乐章,下一次先玩三乐章!

巴赫d小调双小提琴协奏曲
 
 

附图:封面图

设计沿用原节目思路,因以后二、三乐章仍将用此设计稿,本次还是挺用功的。

巴赫双提琴.jpg
 楼主| 发表于 2021-12-15 19:38:44 | 显示全部楼层
有麻烦了!
巴赫d小调制作中,各声部调整至均衡是用耳塞监听的,就是双提琴跟协奏达到主次适度的结果。
所以耳机耳塞没问题。
刚才用电脑双喇叭复听,大惊失色:
协奏声部居然抢过双提琴风头!酿成声部混乱!
但愿琴友的电脑设备没我这样糟……
 楼主| 发表于 2021-12-23 10:21:21 | 显示全部楼层
 

匆匆而去双提琴

  巴赫的这个d小调二重协奏曲,要说“思想性”或者感情色彩什么的要看听者的悟性了,单从最直观的感受说,其实挺简单:
  快-慢-快,第一乐章急急而来,第二乐章缓慢舒展,第三乐章匆匆而去。
  我说“重头戏”在第三乐章,指的是三乐章难度相较最大,原因是三拍子,节律多变很难把控。重录时反复揣摩范例制订弓法,边练边录,勉强成形。
  在整个协奏曲中,巴赫急急来匆匆去却又心神宁静驻足第二乐章,显然想向听众诉说着什么,那么,下次就听听第二乐章吧。
  最后,说说楼上我说的“麻烦事”:
  以前,我制作的“d小调二重协奏曲”由于仅录制第一小提琴,听来就是首单小提琴协奏曲,这次是双小提琴全部由自己录制,二把提琴音色,品相,演奏风格全然一样,如同一对双胞胎,难识彼此,所以声部极易混淆,二条旋律线缭绕相缠,所以分相措施是必需的,分相后,用耳塞听是完全满足预期效果,但我在电脑二喇叭环境下,却大为逊色,有几个原因,
  一是声卡质量,扬声器频度响应灵敏度(有三个按钮调节)的限制,二是囿于房间环境,喇叭最多离开二、三尺,三是,这对动圈式纸质震腊喇叭,是我购置第一台电脑时产品,至今二十多年,固有频率不佳,高音不透明,低音不达低。但愿如此的硬件条件,独我所有,即使我用女儿的自带二喇叭一体机(集成在显示器)听,立体声相比这好!

巴赫d小调双小提琴协奏曲第三乐章
 
 

附图:封面图

巴赫二重协奏曲的专用封面,较一乐章稍有改变。

巴赫双提琴三乐章.jpg
 楼主| 发表于 2022-1-2 10:49:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 一线天机 于 2022-1-12 17:26 编辑

说好的巴赫双提琴第二乐章呢?
原来,月前我的抖音老账号被我恢复了,手又犯贱了,一时又添加了几款小视频。

前天试录制了双小提琴第二乐章的第一小提琴,大为气馁,半个月不练琴,再加上天冷,居然双手僵硬了许多!再出节目,必需热身一段时间了!

下面搬一个新年作品,试试,作为元旦乐趣:



 楼主| 发表于 2022-1-2 11:15:40 | 显示全部楼层
索性再分享一枚。
这个就是我在我的故事中说的,这个视觉播放器曾经网上流传一阵,
退休后一心玩小提琴,电脑制作息手,并把这个播放器的代码全部公开。
麻省虽小却“五毒齐全”,除了标准可能,歌词解析动画显示,曲库选择,留言板等等。
最主要的是界面众多元素与音乐节奏同步律动,并提供18种频谱动画!

具往矣,现在连我自己的源文件,代码库也不存在了,这一疯狂的历程,只能以老货玩味了......
  
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