与“琴棋烟酒”兄关于 “音量” 的讨论 欢迎加入

荷锄晚归

以下是引用rym8790在2013-2-16 9:48:00的发言：
共鸣腔越大，声音越大吧。

共鸣箱前加一个“有效”似乎更准确，过头了，只有空嗡音。

舒旋

音梁？

bobosun

这个讨论很好！有意义！各抒己见。

lllvic

从一个方面而言，小于说得没错。小提琴基本可算是闭式腔体，在激励源功率一定的情况下，闭式腔体内被激励空气体积大小决定了声音大小。但是，激励源的功率受弓、弦、马、面板、背板等振动状态影响。因此，音量大小取决于综合因素。

cremonese1715

小于兄，请问你有更多关于“琴内腔空气容积决定音量”的资料么。感谢你的分享

zh_e_mail

“琴内腔空气容积决定音量”这个极有可能是我们一种直观判断，甚至是个错觉。也就是容积大，未必音量就真的大。我们不妨从另一个i角度想一下，如果真的“琴内腔空气容积决定音量”如此的话，那么为了提高小提琴的音量，那么一定比较隆起，近球形，容量最大（表面积一定）。或者，如果我们把侧板加高，容量增大就很多。可是小提琴的标准尺寸，是不能轻易改动的。也就是，为了增加音量，我们并不能简单地去增加侧板高度，来增大容积来实现，或者类似的办法也不可去，也就是不能轻易改变小提琴的尺寸，包括增大面板都是不行的。

ding20092009

其实这个问题很简单：用不同体积（容积）的音箱，同等功率的音频驱动，体积（容积）大的音箱，音量大；再举一例：用同样的鼓槌，同样的力度敲击大小不同的鼓，结果如何？试试就知道了...小提琴发音、振动尽管复杂，可是讨论取决其音量大小的因素，应该不复杂吧？

hdq50

“从一个方面而言，小于说得没错。小提琴基本可算是闭式腔体，在激励源功率一定的情况下，闭式腔体内被激励空气体积大小决定了声音大小。但是，激励源的功率受弓、弦、马、面板、背板等振动状态影响。因此，音量大小取决于综合因素。” 这一句不对，应该是倒向式，f孔就是倒向孔，相当于音响中的倒向式音箱。

歌手

俺这个物理学家不在,你们就吵吵没个谱. 俺告诉你们正确答案吧: 小提琴E,A两弦中高音的音量和琴箱容积影响不大, 小提琴G,D两弦中低音的音量和琴箱容积(在一定范围内)影响较大. 这个是不用争论的,听我的就行. 小提琴的箱腔容积只是倾向于和G,D两弦的频段偶合而有利于增加音量,这个容积并不利于E,D两弦的频段,搞不好还会起衰减作用,高音柱可能就是弥补这一缺陷的措施之一. 这些想想高保真音箱的容积原理就知道了靠抽象逻辑思维就能分折,不一定用啥试验.当然俺当年亲自动手玩这些DIY容积音源和高保真系统玩好多了.和琴虽有区别,但万变不离其宗.

歌手

笔误:这个容积并不利于E,A两弦的频段

歌手

这样说吧,每个频段都有最适应的琴箱容积才有利于音量的加强. 而小提琴琴箱是固定的,不能是所有四弦的最佳容积,前人靠经验和实验只好折中,这样一来,G弦就倾向于琴箱容积不够,E弦就倾向于琴箱容积偏大.所于说,固定的琴箱就要有兼顾四弦的最佳琴箱容积,以利于四弦音量均衡. 回头来说,从字面上来说,小于的说法是对的,小提琴的音量绝对和琴箱的容积有关,但不是越大越好,而是有个"最佳容积." 这样一来,试图单纯想扩大容量去做试验想扩大音量方法论上都是错误的,应该是试验寻找"最佳容量"去适应不同的木材特性.以获得"均衡的最佳音量".

野荷山人

敲一片破锣，它的音量不会不大吧？它的空气“容积”在哪里？哈哈！

荷锄晚归

以下是引用野荷山人在2013-4-15 9:44:00的发言：
敲一片破锣，它的音量不会不大吧？它的空气“容积”在哪里？哈哈！

你这不是抬杠吗，别人分析的是闭式情况，你所说的是开式情况，情况不同，理论肯定不全一样。敲一片破锣，它的音量肯定没有在没破状态时能发出的声音的大，很简单，参与谐振的面积减少了。小提琴是弓弦乐器，凡是这类乐器、如吉他、琵琶、二胡等，由于自身激励源较小，一般都需要一个共鸣箱将其放大，所以在其他条件都不变的情况下，小提琴声音大小跟琴箱有很大的关系，而锣只要被敲了，附近空气被压缩即可以纵波的形式传播开去，通过人的感受器即可把声波能量转换为神经冲动就是俺们所感受的声音。其实，楼上的的问题应该这样问：锣面越大，空气容积越大吗？

ghzj

我认为大家都是对小提琴的容积大小、振幅等进行分析讨论。我是学无线电的，震波还有一个因素大家是否没有考虑到,就是波的相位问题。就是说弓拉铉产生振动，即振动源，再通过琴码，音柱使琴箱的上下左右的板子振动，但是每一个琴的各个板子的振动的相位不同，可能也要影响琴的音量。例如：当面板上鼓，而底版上凹，则使音量减少了。这是一个动态的分析。请大家可以考虑之。

lllvic

乐器方面的所谓“开式腔“、”闭式腔“与音箱的”导相式“、”密闭式“是不同的概念，有兴趣可阅读相关文献。”闭式腔“乐器在激励源功率一定的条件下，音量与腔内空气体积成正比，这是在实验的基础得到的结论，并形成理论。小提琴内容积与侧板高度、面板及背板曲面相关，按标准尺寸制作的琴内容积相差不大。小提琴的音板曲率、F孔形状及位置对声波的反射、对相位的叠加都有作用从而影响音量。声波传递能量强弱的最重要因素是振幅。因此，小提琴音量的最重要因素是面板与背板的振幅。

lllvic

面板、背板振幅的大小决定了腔内空气振幅大小，此时的腔内空气可看成是一个声源。面板、背板也直接推动周围空气，传递声音。较小的开口使振幅放大，因而腔内空气是主声源。

荷锄晚归

以下是引用lllvic在2013-4-16 17:25:00的发言：
面板、背板振幅的大小决定了腔内空气振幅大小，此时的腔内空气可看成是一个声源。面板、背板也直接推动周围空气，传递声音。较小的开口使振幅放大，因而腔内空气是主声源。

俺认为，主声源仍然是由琴弦受摩擦导致，琴弦的振动由琴码传致面板，同时有一部分振动由音柱传导致背板，粗略分析一下拉琴时琴弦、面板、背板三者同时振动，这三者几乎是同步滴，但琴弦的振动能够压缩的空气很少，所以出声最小，虽然这样，但很重要，作为“基音”的琴弦振动传致面、背板，从而使琴腔内空气及琴外附近空气振动产生提琴主要的声音。举一个或许极端的例子，如电子小提琴，因其面背板是融合在一起的（可以这样认为），不插音箱时拉琴几乎是无声的，只有通过电子放大，才能出声，难道能说音箱是主声源吗？

lllvic

我在前面讲的不仔细，补充一下：腔内空气之所以是主声源，是由于面板、背板的振动推动腔内空气振动，使空气振动通过F孔向外传递。F孔面积相对于面板、背板而言较小，因而通过F孔向外传递的声波的振幅被放大。由于阻尼因素，F孔不能开得过小。弦的振动面积小，推动空气振动的能力很弱，但它的振幅大小决定了音板振幅，很重要。有人做过实验，将背板取掉后，小提琴的声音变得单薄无力，失去了圆润宏亮的原有声音。

何乾忠

琴板的振动强弱决定音量的大小，不是容积的大小决定音量。

荷锄晚归

以下是引用何乾忠在2013-4-20 20:11:00的发言：
琴板的振动强弱决定音量的大小，不是容积的大小决定音量。

您是老师傅了，俺敬重您多年的实践工作，但有些基本理论还是不能丢掉的。琴板的振动强弱是决定音量的大小的一个重要因素，同样琴腔容积的大小也是决定音量的另一个重要因素，没有琴腔空气“容积”，任何琴板的振动都几乎是无声的，道理同俺已举电提例子。