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楼主: mifi
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mi-fi唱名法

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 楼主| 发表于 2011-7-12 23:08:00 | 显示全部楼层
#6与b7的区别是作曲家的原因造成的,而两者只有分别采用不同的唱名,才能保持作曲家创作的“原谱”与演奏者(或演唱者)背记的“唱名谱”之间音符的一一对应关系,才能实现唱名谱与原谱的对等。否则,如果#6和b7共用一个唱名,不是一一对应,而是两个对一个,那么,唱名谱就还原不成原谱,就和作曲家的初衷不一致了。
发表于 2011-7-13 09:43:00 | 显示全部楼层
      在依照五度相生律构建的音阶中,#6约是6的1.06787倍频,b7约是6的1.053498倍频,#6与b7确实不是一个音,这一点本人从来没有否认过,本人的观点是:1、根据十二平均律,#6和b7都是6的1.059463094倍频,从物理学角度说,频率一样当然是一个音。至于从音乐角度说,二者有区别,应该感谢mifi先生,使我加深了理解。2、既然号称乐器之王的钢琴都能为了方便转调而将#6和b7(权且就这样代表着说吧)合用一个琴键,实质上是合为一个音,也就是mifi先生所说的“两个对一个”,那么,唱名也完全可以为了方便而“两个对一个”,合用一个唱名。更何况,在视唱练耳时,为了唱准音,大多都是跟着钢琴唱的呢。3、即便在音乐中,#6和b7的区别也不一定在任何地方都要表现出来,比方说:有bB大调就没有#A大调,有bE大调就没有#D大调,等等。4、有些事不必要太认真,一定要辩出个你是我非,多种观点并存不也挺好吗!
      顺便说一句,从mifi先生的帖子里,我学到了不少知识,再一次表示感谢!
 楼主| 发表于 2011-7-13 23:17:00 | 显示全部楼层
 钢琴将#6和b7合用一个琴键,那是一种被迫无奈,但只要有条件,演奏者就该体现两者在音高上的差别,比如现代管乐,就注意到了利用气息或嘴形的控制,来调节细微的音准,而不是死板的遵从平均律。

即便在钢琴演奏时无法做出#6和b7的音高差别,但在概念上也还是要区分#6和b7在性质上的不同,两者不能随意混淆,在内心歌唱上要体现出两者不同的倾向性,背记乐谱肯定需要采用不同的唱名,否则,音乐情绪就会大不相同。

如果演奏上的“两个对一个”是一种被迫无奈的没有办法,但总不至于要说内心歌唱也是被迫无奈的,在内心歌唱上总是能够做到“一个对一个”的,不能把演奏上的被迫无奈作为理由来拒绝接受#6和b7两者在概念上的不同。

反过来想一想,如果#6和b7共用一个唱名,那么,音程怎么识别呢?那就无法识别,因为无法计算度数,就没有增三度4 - #6和纯四度4 - b7的不同,还有大量音程都会消失或混乱不堪,比如,#4 - #6 - #1'和#4 - b7 - #1'就没有分别,音程性质完全变了都还不知道。

视唱跟着钢琴唱,那只是初学者的一种入门方法,但那不是标准,那不是理由,如果那是理由,小提琴声乐也就没必要另外去寻找纯律五度相生律的音准要求了。
 楼主| 发表于 2011-7-14 00:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用云水琴心在2011-7-13 9:43:00的发言:
      即便在音乐中,#6和b7的区别也不一定在任何地方都要表现出来,比方说:有bB大调就没有#A大调,有bE大调就没有#D大调,等等。


bB大调、#A大调、bE大调、#D大调都是有的,只不过有的调很少见到相应的作品,以至于给人造成那些调不存在的错误印象。等音调其实并不是相同的一个调,这样一来,总共就不止12个自然大调,只能说常用的自然大调有十二个,不能说总共只有十二个自然大调。只不过如果把等音自然大调看成一个自然大调,那才会只有12个自然大调,可惜那样的看法并不正确。毕竟等音调的调高是有差别的,而且,降号调一般比较柔和抒情,升号调一般比较刚健有力,调的色彩不一样,所以,等音调并非相同的一个调。有的乐曲采用bG自然大调,这是正常的,同时,也有不少乐曲采用#F自然大调,这同样也是正常的,如果bG和#F的唱名一样,怎能体现这两个等音调的不同呢?

 楼主| 发表于 2011-7-14 02:07:00 | 显示全部楼层
以下是引用云水琴心在2011-7-13 9:43:00的发言:
有些事不必要太认真,一定要辩出个你是我非,多种观点并存不也挺好吗!
 


笼统的这样说,没有什么意义,不能一概而论,要看是什么问题,要看是站在什么角度去衡量。比如,八度音准的协和,那就是要听起来象一个音一样,这其实就可以形容为差之毫厘而谬以千里的事情,马虎不得。当然,这对于不同的教学对象或不同的表演环境,可以在程度上要求有所不同,但概念上的说法总是不能马虎的。

还是回到等音的问题上,本来就是不同的乐音,不同的概念,作曲家甚至在同一首乐曲里既用到#6,又用到b7,不是一种音乐情绪,就该区别对待,而不该把两者看成是纯一度的绝对完全一样,要当成两个不同的音去歌唱和背谱,这是态度问题,不能马虎,没有什么好退让的,态度必须端正,至于具体做的怎么样,那就是另外一回事了,是另外一个角度的衡量结果了。

这个也好比数学定理,那就是严格精确的,比如勾股定理,就是两边平方之和刚好等于第三边的平方,这个是严格而不能有丝毫让步的,否则就不是直角三角形,理论公式就是要这么认真而马虎不得。可是,对于实际计算呢?随便拿过来一个直角三角形,您去量一量,算一算,都很容易出现误差,很容易不遵从那个勾股定理,可其实那的确也算是直角三角形啊。换句话说,理论不能马虎,态度上不能马虎,但实际应用往往是一个不可抗拒的近似的结果,只不过这个近似结果不该是人为态度上的马虎所造成的。

发表于 2011-7-14 08:21:00 | 显示全部楼层
      “bB大调、#A大调、bE大调、#D大调都是有的,只不过有的调很少见到相应的作品,以至于给人造成那些调不存在的错误印象。”

      这我倒真就是孤陋寡闻了,那就烦请mifi先生将#A大调和#D大调的调号给展示一下,让我们也见识见识,可不要自己发明哦!
 楼主| 发表于 2011-7-14 22:44:00 | 显示全部楼层

没见过不等于就没有,多于七个升、降记号的调是有的,至于调号的问题很好解决,如果不是大段落,可以用临时变音记号的方式采用重升或重降记号,而如果是大段落,也不妨可以在调号里面采用重升或重降记号。

对于基本乐理知识,不应该是单凭印象就下结论,起码该找一本象样一点的乐理书籍看看。

《李重光基本乐理600问》一书,看以下几问:
220.怎样识别音程
247.度数相同而音数不同的各种音程,其相互关系是怎样的?
263.不协和音程有哪些?
264.F - #G和F - bA在钢琴上弹起来完全一样,为什么F - #G是不协和音程,而F - bA则是协和音程?
279.音程在音乐表现中的作用是怎样的?
456.什么是等音调?
458.八度内只有十二个音,为什么含有十五个调?
459.有多于七个升、降记号的调吗?
525.#E等于F,为什么不写成F而要写成#E?

看第459问的回答,在第116页:
有。如#G调、#D调、bF调、bbB调等都是多于七个升、降记号的调。多于七个升、降号的调,一般较少应用,只有在暂转调中偶尔出现。

发表于 2012-3-7 09:56:00 | 显示全部楼层
老师说的太好啦。我好想学唱谱,老师可不可以留下QQ号啊?
发表于 2012-3-7 12:16:00 | 显示全部楼层
粗粗地看了一下,第一感觉,就是非常激动,楼主的发明的唱名法真的是非常好,我已经转载到我的日志了,慢慢学习研究。谢谢楼主!
发表于 2012-3-7 12:19:00 | 显示全部楼层
楼主能告诉大家姓名吗?我想转载能属上楼主的名字,尊重原创,感谢您的辛勤劳动!
发表于 2012-3-7 14:50:00 | 显示全部楼层
以下是引用mifi在2011-7-9 23:31:00的发言:
把6比喻是山脚,把7比喻成山顶,那么,#6和b7都在半山腰。但同在半山腰的人,可能状态完全不同,因为有的人可能是上山的状态,而有的人是下山的状态,一个是上坡,另一个是下坡,意义完全不同。这个比喻可以用来形象的解释作曲家为什么有时要用#6,而有时要用b7,能反映不同的音乐情趣吧,所以,#6和b7不是一回事,不能看成一样,自然也就不能采用相同的一个唱名去背谱和歌唱。

这个比喻太棒啦!学习了!

发表于 2012-3-9 06:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用云水琴心在2011-7-14 8:21:00的发言:
      “bB大调、#A大调、bE大调、#D大调都是有的,只不过有的调很少见到相应的作品,以至于给人造成那些调不存在的错误印象。”

      这我倒真就是孤陋寡闻了,那就烦请mifi先生将#A大调和#D大调的调号给展示一下,让我们也见识见识,可不要自己发明哦!

这个兄弟应该加强乐理知识!
发表于 2012-3-12 02:11:00 | 显示全部楼层

我特意查了有关资料,楼主是在中央音乐学院读附小的时候发明这个唱名法的,最早发表在2003年的小演奏家杂志里,可惜网上查不到原文。

 

现在9年时间过去了,楼主差不多应该还在读大学吧!

 

我决定试着练习和推广楼主的发明,我到处宣传——这是一个小学生伟大发明!呵呵。

 

不过,实事求是地讲,这种唱名法短期内还是非常难以推广的,因为它改变了7个唱名中的3个!

 

虽然原来的唱名法很不科学,但毕竟上千年在全世界范围的推广应用,所有的人都非常习惯了,要改变这种习惯,太难了!

 

我们看其他人发明的,有一定范围的实际应用的唱名法,基本上是不改变原来7个音的唱名(最多改变一个7),只是在升降音上做文章,所以还是比较容易被接受和推广的。

 

换句话说,如果给定一个前提:可以改变原来的唱名,那么楼主这样的发明也许早就出现了,可能就是大家考虑到改变原来的唱名实在太难以推广,所以根本没有做这样的尝试吧!

 

我这么说并不是看轻楼主的发明,相反,我认为楼主敢于突破思维定势,做最彻底的改变和革新,是非常值得敬佩和学习的!尤其是楼主在发明这个唱名法的时候,还是一个小学生!!!

 

请楼主多多向大家介绍推广应用的情况和反馈吧!我认为是一个非常值得推广的方法!政府部门如果象推广普通话一样地推广这个唱名法,那就太好了!

 

这里,我又想起有人做“六线谱”的研究(非吉他所用的六线谱,而是在五线谱下方再增加一线),我粗粗看了看,也认为“六线谱”比五线谱更加科学方便实用,可是浩如烟海的乐谱如果全部要改写成六线谱,几乎是不可能的,我们也只能望谱兴叹了。

 

不过,改变唱名法的可行性还是非常大的,希望有一天,全世界的人都用楼主的发明唱谱……

 楼主| 发表于 2012-3-29 00:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用mifi在2011-7-9 23:31:00的发言:

把6比喻是山脚,把7比喻成山顶,那么,#6和b7都在半山腰。但同在半山腰的人,可能状态完全不同,因为有的人可能是上山的状态,而有的人是下山的状态,一个是上坡,另一个是下坡,意义完全不同。这个比喻可以用来形象的解释作曲家为什么有时要用#6,而有时要用b7,能反映不同的音乐情趣吧,所以,#6和b7不是一回事,不能看成一样,自然也就不能采用相同的一个唱名去背谱和歌唱。

以下是引用小懿爸爸在2012-3-7 14:50:00的发言:

这个比喻太棒啦!学习了!

还可以这样比喻: 如果把6比喻是冬季,把7比喻成夏季,那么,#6就好比春季,而b7就好比秋季,尽管春天和秋天的气温都是不冷不热,但含义大不相同,春天是走向夏天的,秋天却是走向冬天的,所以,#6和b7就象春和秋的不同一样,反映了不同的音乐情趣,既然春和秋采用了不同的名称,那么,#6和b7自然就应该采用不同的唱名。
 楼主| 发表于 2012-3-29 02:13:00 | 显示全部楼层
非常抱歉,刚才费了个把小时编写的帖子在发表的时候突然由于网络故障而丢失了,没有做复制,白白编辑了,现在又太晚,我只有下次详细回帖了。
发表于 2014-9-13 19:14:00 | 显示全部楼层
科达伊变音唱名

             1    2   3    4   5    6    7
升号唱名  di   ri   --    fi   si   li    --
基本唱名  do  re  mi   fa  so   la   ti
降号唱名  --   ra  ma  --   sa  lo   ta  

支持这种唱名法,很早就有。我老师90多岁了,他一直用这种唱名法。根本不用重新发明。
发表于 2014-12-15 11:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用r591在2014-9-13 19:14:00的发言:
科达伊变音唱名

             1    2   3    4   5    6    7
升号唱名  di   ri   --    fi   si   li    --
基本唱名  do  re  mi   fa  so   la   ti
降号唱名  --   ra  ma  --   sa  lo   ta  

支持这种唱名法,很早就有。我老师90多岁了,他一直用这种唱名法。根本不用重新发明。

楼上的观点我同意,在不改变基本唱名读法的基础上,升号韵母一律为“i”;降号韵母一律为“a”,这样就简单多了。

同样对楼主的辛勤付出表示感谢。

发表于 2014-12-18 02:41:00 | 显示全部楼层
好像很复杂啊!看了这么久怎么没看懂!
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