修复鉴定求教

偶登三宝殿

以下是引用fliu2010在2011-8-27 14:10:00的发言：
先生鉴定琴很在行。用三颗钉来固定琴头的事，在阿琴上似见过，不知斯和瓜是否废除了？

琴颈，也不短啊？在阁楼里发现名琴的故事是每个爱琴者的梦，但机率极低。建议楼主在修时，费用超过人民币两万就先别考虑了。事到如今想起小于所说，先鉴定有无修的价值再说，非常准确。如果是一把德国琴，请个能免费帮修修的朋友，好歹修好能拉就行。如果小于肯帮您修，此琴价值百万以上！

斯特拉地瓦利确实是用此法装琴头。我亲眼看见一只Strad-1667（还在模仿阿玛蒂时期）的琴，在原始的琴颈与琴身御接处，由于琴颈使用了另类的加长法（在终端梯形截面粘接处加长），修削后露出了三个钉孔（孔己补上）。还特为此拍了一张照片。

瓜内利的大炮颈长没留意过。刚特地查了图片资料﹔
文字资料，它的面板354.75mm/背板354mm，面板F孔缺口至面板上边缘为197.5mm。弦枕指板结合处至面板上缘124-125mm（不知为何有二个数据，是否左右二侧各不同？）现代琴的配置是130mm。
我用钢尺量了一下1:1的图片，印刷极精准，纸张质量很好没有收缩伸长的误差。

由于没有1:1的整琴图，只好在缩小图上大概测算了一下。大炮的有效弦长约为322mm。呵呵，这是特地为fliu2010量的，我看到了你关于阿玛蒂时就有弦长330mm的说法,并也对此很感兴趣。

偶登三宝殿

不敢，我也是和大家探讨此事。

斯特拉地瓦利确实是用此法装琴头。我亲眼看见一只Strad-1667（模仿阿玛蒂时期）的琴，在原始的琴颈与琴身御接处，由于琴颈使用了另类的加长法（在终端梯形截面粘接处加长），修削后露出了三个钉孔（孔己补上）。还特为此拍了一张照片。

瓜内利的大炮颈长没留意过。刚特地查了图片资料﹔
文字资料，它的面板354.75mm/背板354mm，面板F孔缺口至面板上边缘为197.5mm。弦枕指板结合处至面板上缘124-125mm（不知为何有二个数据，是否左右二侧各不同？）现代琴的配置是130mm。
我用钢尺量了一下1:1的图片，印刷极精准，纸张质量很好没有收缩伸长的误差。

由于没有1:1的整琴图，只好在缩小图上大概测算了一下。大炮的有效弦长约为322mm。呵呵，这是特地为fliu2010量的，我看到了你关于阿玛蒂时就有弦长330mm的说法,并也对此很感兴趣。

偶登三宝殿

补充一下。你这张琴背面上肩纽处三个恐怕是小木钉吧？这可能是制作时粘合定位用的，和我讲的三个铁钉不是一回事。

fliu2010

谢谢先生提供的资料： 如果大炮的有效弦长真是小于330，而又有如此强大的音量，那换老琴的琴颈就完全没必要了。 阿斯瓜可能是要比现代琴稍矮一点，问题在于现代琴是仿阿斯瓜的原琴做的还是仿阿斯瓜换过颈的琴做的？ 那些仿大炮，仿1714的琴是否要短一点呢？ 谁能回答我？ 再提醒楼主，从目测来看，您的琴并不高，可能真是一把古琴。至于如何找到修琴的高手，我一个都不认识，认识也不能告述您，违反版规啊。我只能说，北京上海多的是，北京的更可靠些。（得罪上海了，抱歉）

偶登三宝殿

偶登三宝殿

现代仿古琴颈都得是现代尺寸130mm，不管大炮还是克莱蒙纳人。现代弦也是根据这个尺寸计算制造的，故能发挥最好张力及音质。

刘兆军

从标签看，这把琴是瓜奈里的可能性非常大

图中第三个标签就是约瑟夫-瓜奈里-耶稣

Giuseppe Guarneri del Gesu 朱塞佩瓜奈里耶稣，他的姓：瓜奈里，名叫约瑟夫，Giuseppe,这是意大利语，约定俗成的翻译是朱塞佩，比较常用；这个名字对应于英语里面的Jofeph，德语里面的Josef，即约瑟夫。







把图放大了看.

fliu2010

麻烦先生再次指教：克里蒙那人（1714）换过颈了吗？ 如果没换过，她的配制是130吗？

fliu2010

从标签看，字体还是不同。 既然17是印刷的，说明要用百年，如1714，1794等。为何不一次印够？ 商标做假是最常见的。但鉴定此琴还得从年代入手，这一点才是最难的。 如何确定她有300年，而不是200年，100年？只能靠油漆的破损和整体的老旧进行综合评估，而这一切要在把污垢彻底清除后才能进行。现在可以确认，此琴没被频繁使用过，8个琴角都不怎么磨损，面板和背板也不是坑坑洼洼，伤痕累累，还算把新琴。换句话说，演奏家还未发现她。这就给鉴定带来更大的困难和挑战。 偶认为，最后的鉴定要听发音，这一条才是专业中的专业，也是名琴的真正价值所在。 300年老琴的声音和200年老琴的声音或许差不多，但仍有差别！赝品要来冒充，就没门了。 鼠咬虫肯的琴不一定就有年代，没磨损过的琴不一定就没有年代，当外观已无法判断时，声音就成了唯一标准。 我很想跟大家讨论如何从声音上来鉴定老琴，可惜只能用实物来比对，文字是说不清楚的。只能这样说：做得再好的新琴，获过天大的金奖，来到真阿斯瓜面前，统统要俯首称臣！

老腾

我感觉仿的可能性比较大，原因跟2010老师的差不多。因为我估计，瓜爷的真琴现在还流落到我国民间的可能性极小极小，但即使是仿的，此琴也很有水准，也不失为一把好琴。

老腾

如果是真琴，那就肯定要找顶级修复大师来修了，费用一定很高，看来不低于20--30万，当然修复后的价值那就更是高的离谱了！

fliu2010

您所说是个问题。 我们应设身处地站在楼主的角度替他出主意。 此琴真相如何，尚不可知，所以要探求之。 按偶的看法，此琴为真瓜的可能性为20%，为意大利老琴的可能为40%，60%的可能为德国琴。而同等档次的德国老琴，购入价也就是人民币两万到头。 所以偶劝楼主要冷静，先以两万的代价，请人友情修理到能拉，这是第一步，有可操作性。然后，鉴定其声音，若确是出类拔萃，就好，若平凡无奇，权当花两万买了把德国老琴，并未吃亏，而吃亏是福，长了见识，也救了一把老琴。此为上策。中策是将此琴拍卖，把机会和风险留给别人。下策是花大价钱到国外找世界级权威鉴定，成王败寇也。 我讲的可是大实话，楼主乃小提琴圈外人士，不了解此行之水深水浅，就算真瓜乃利抱在手上，也只能自己玩玩，未必就能让她扬名立万，对吗？ 非常感谢偶登三宝殿大师，承蒙指教，能一睹1667年斯琴照片丰彩，心生大欢喜。偶按大师的办法量了1715的颈长，为130，大师所言大炮颈长为122，会不会有错？得罪！

l222

谢谢楼上的各位老师点评。
在此我重申，我只想把琴修复，别无他意。
但是有一点我敢肯定。此琴在我家中不会少于150年。家乡老一辈玩音乐的人都知道我祖父有把好琴。
楼上说得很对，此琴很少用，听父亲说解放前期他用过一段时间此琴，历史原因，解放后也就不怎么用了。60年代发现琴脱落很厉害，我叔父打开修理过。直到70年代后期也只有我用过此琴练习过。

l222

照片

l222

照片

l222

各位老师，如还需要什么角度照片，我拍照上传。

evariccobono

你怎么能把他 拆了呢？ 多么愚蠢的行为， 保持现状 别动了 楼主... 如果是真迹，保护得当，修复成功 你就发了...

刘兆军

不知琴主在哪儿，我看到你这个贴子是09年发的，到现在如还没有修好的话，缠绕你的时间蛮长得，你看到论坛上众说不一，或多或少的影响到你正常生活，毕竟要么一两万的赝品，要么就是上百万的天价文物；但首先要修好，几万是一种修复法，上百万是另一种修复法；你如在北京附近可到中央音乐学院提琴制作中心，有机会能联系上郑老师，郑老师是没有时间修的政务缠身；但可以让郑老师鉴定一下；还有在国内有点影响力的小提琴文化活动都要经过郑老师，可以接触到不同国家的小提琴鉴定大师；先把琴的身份弄明白；如在广州曹老师、朱老师、梁老师都有机会联系上；你如在上海附近我可以帮你联系华老师我们大家一起看看，也让我开开眼是否能看到真正的大师琴。

fliu2010

   能把琴头多拍几个角度的照吗？两个正侧面，拍清楚一点。若真是瓜乃利，偶大抵看得出来。
此琴用得极少，但保护太差，惨不忍睹啊!
指板，弦纽，尾柱，拉弦板无所谓，其她木头，一根渣都不能丢，用塑料袋包好，再放点樟脑丸防止虫害。

l222

谢谢老师！
可以，拍照好今晚上传。