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楼主: 藏琴阁
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告别马尾库的时代到了

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 楼主| 发表于 2006-11-10 20:43:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-11-9 16:04:00的发言: >

再說就是一根"棍",也一樣會有"持法"的爭論.

说的很好!一根棍棍也会有争论的,不过我讲的争论是关于马尾库的争论,因为理想化的弓没有马尾库,自然关于马尾库的争论也就不再有了,看来是我们误会了。

[此贴子已经被作者于2006-11-10 20:45:19编辑过]
 楼主| 发表于 2006-11-10 20:49:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-11-9 12:30:00的发言:

這樣說法,3百年前稱為'小提琴'的東西,現在不能算是'小提琴'了,至少不能算是"完善的小提琴". 那么現我們稱為'小提琴'的東西,十年百年后會不會也不再是'小提琴'了,或至少不能算是"完善的小提琴"了.

那么我們現在到底是不是在拉"小提琴"呀.

每个时期完善的标准不一样是没有错的,我们现在这个时期完善的小提琴应该是有加长指板和腮托的也是没有错的,所以我的话还是没有错啊!
 楼主| 发表于 2006-11-10 21:14:00 | 显示全部楼层
以下是引用小提琴爱好者在2006-11-9 17:28:00的发言: 是看着这种持弓法怎么这么熟悉,想起来了,我的老师如果发现学生运弓不能自如走到弓根时,就让学生这样持弓,然后练习运弓到弓根。因为这样持弓要运弓到弓根比正常持弓运弓到弓根困难的多,所以,一旦学生用这种方式能自如运弓到弓根,那他正常持弓运弓到弓根就容易多了,这叫“矫枉过正”法,很管用。

之前有一、两个琴友也说见过类似的新式持弓法,结果出入还是挺大的。下面是我的推测,不知道对不对。

你老师用的“矫枉过正”的方法可能只是简单地将传统持弓法向弓根方向移动两三个指位,新式持弓法中的‘中指和无名指从弓毛和弓杆之间穿过’和‘小指指背触弓杆’是关键。

理由:新式持弓法与传统持弓法在两个方面明显存在冲突,如果交替使用,那么会互相影响效果。1、新式持弓法各手指主张收笼,因为受到弓毛的限制无法做到充分伸展;传统持弓法各手指主张伸展,因为受到弓毛和马尾库的限制无法充分收笼。2、新式持弓法用的是小指指背触弓,传统持弓法用的是小指指尖触弓。

因此老师教你保持传统的手型向弓尖方向移动两、三个指位的练习会收到良好的效果,如果用新式持弓法来进行传统持弓的弓根练习可能收不到良好的效果。

[此贴子已经被作者于2006-11-11 0:15:33编辑过]
 楼主| 发表于 2006-11-11 00:07:00 | 显示全部楼层
以下是引用swa在2006-11-10 0:59:00的发言: > 你就是个十足的空想主义者!突然把“如果有这样一把弓,弓毛与弓杆`合二为一`,弓杆具有弓毛的功能,整个弓回归为一种自然的、平直的、简单的棍形”转变为“理想化的弓完全刚性的可能性不大,我想它还是要有一定的弹性”,这不是很可笑吗?!拿自己的右手抽自己的左脸,哈哈哈

“如果有这样一把弓,弓毛与弓杆`合二为一`,弓杆具有弓毛的功能,整个弓回归为一种自然的、平直的、简单的棍形” 与 “理想化的弓完全刚性的可能性不大,我想它还是要有一定的弹性”没有矛盾啊!

你是辨不清“平直”还是辨不清“弹性”呢?。。。。。。

[此贴子已经被作者于2006-11-11 0:09:48编辑过]
发表于 2006-11-11 00:32:00 | 显示全部楼层
做马尾库的师傅都下岗了
发表于 2006-11-11 08:34:00 | 显示全部楼层

什么叫“回归为一种自然的、平直的、简单的棍形”?弓原来就是这样的吗?

另外,一根单棍又有弹性,这弓怎么拉?你能想像得到这样的弓拉到弓尾时的情形吗?

你这只停留在自己的想像当中,说再多也无用!请用实践事实来证明吧!在没有事实证明之前,还是不要提所谓推广的事。

另外,马尾库就那么讨厌吗?

 楼主| 发表于 2006-11-11 09:16:00 | 显示全部楼层
以下是引用和声在2006-11-11 8:34:00的发言:

什么叫“回归为一种自然的、平直的、简单的棍形”?弓原来就是这样的吗?

另外,一根单棍又有弹性,这弓怎么拉?你能想像得到这样的弓拉到弓尾时的情形吗?

你这只停留在自己的想像当中,说再多也无用!请用实践事实来证明吧!在没有事实证明之前,还是不要提所谓推广的事。

另外,马尾库就那么讨厌吗?

2006-11/200611119225088.jpg

这把弓在完全想象之中

2006-11/2006111192122562.jpg

这把弓现在的工艺水平可以做出来

2006-11/200611119429377.jpg

从弓的发展趋势看出,弓毛与弓杆之间的距离越来越近,最终的结果“弓毛与弓杆合二为一”是合理的,我们在用目前的常用弓的时候避开马尾库也是合理的,“我讨厌马尾库”主要是讨厌马尾库参与持弓。

你说的“另外,一根单棍又有弹性,这弓怎么拉?你能想像得到这样的弓拉到弓尾时的情形吗?”这句话很有想像力,也很有道理,相当于告诉大家:理想化的弓在使用过程不能出现过份的弯曲,如果出现过份弯曲,那么到了弓尾的时候手臂要抬得很高,甚至根本无法抬到那么高。

“理想化的弓有多大的弹性?怎样的弹性?是表现出整体弹性、局部刚性还是整体刚性、局部弹性?还是兼而有之?”只能作进一步想象,至于运弓的细节还是要靠琴友们想象。

[此贴子已经被作者于2006-11-11 10:51:27编辑过]
发表于 2006-11-11 12:36:00 | 显示全部楼层
以下是引用和声在2006-11-11 8:34:00的发言:

什么叫“回归为一种自然的、平直的、简单的棍形”?弓原来就是这样的吗?

另外,一根单棍又有弹性,这弓怎么拉?你能想像得到这样的弓拉到弓尾时的情形吗?

你这只停留在自己的想像当中,说再多也无用!请用实践事实来证明吧!在没有事实证明之前,还是不要提所谓推广的事。

另外,马尾库就那么讨厌吗?

我贊同.我從來也沒覺得'馬尾庫'對持弓有什么妨礙.

再有,樓主又說了:

{ “理想化的弓有多大的弹性?怎样的弹性?是表现出整体弹性、局部刚性还是整体刚性、局部弹性?还是兼而有之?”只能作进一步想象,至于运弓的细节还是要靠琴友们想象。 }

那末,現在就這樣大張其鼓地宣佈 告別馬尾庫的時代到了 是不是太早了呢?

[此贴子已经被作者于2006-11-11 12:37:54编辑过]
发表于 2006-11-11 13:23:00 | 显示全部楼层

要知道,单棍的弹性弯曲方向与弓毛绷弦的弯曲方向是完全相反的,你怎么用这种相反弯曲方向的单棍弓在小提琴上拉和弦?

试问一下,你拉过和弦吗?

发表于 2006-11-11 13:45:00 | 显示全部楼层
楼主一不是制作师,二没有3-4级的演奏能力,你还是省点时间吧,多拉拉你的琴,这样的话题不要再继续了,你连马尾库的作用也不懂!告别马尾库=菜刀告别手柄、卖茶叶蛋告别推销!
 楼主| 发表于 2006-11-11 14:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用和声在2006-11-11 13:23:00的发言:

要知道,单棍的弹性弯曲方向与弓毛绷弦的弯曲方向是完全相反的,你怎么用这种相反弯曲方向的单棍弓在小提琴上拉和弦?

试问一下,你拉过和弦吗?

这个问题前面的有位琴友也提过,就算理想化的弓在运弓的过程中有很大的弯曲,但是在弓的一个小范围内它的弯曲是非常小的,所以它不影响拉和弦,我前面讲的“把理想化的弓细分为许多小段,每个小段可以年看作一个一把微型的弓”也是这样的道理;况且理想化的弓有大家想象中的那么弯曲吗?
[此贴子已经被作者于2006-11-11 14:19:02编辑过]
 楼主| 发表于 2006-11-11 14:27:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-11-11 12:36:00的发言: ]

我贊同.我從來也沒覺得'馬尾庫'對持弓有什么妨礙.

再有,樓主又說了:

{ “理想化的弓有多大的弹性?怎样的弹性?是表现出整体弹性、局部刚性还是整体刚性、局部弹性?还是兼而有之?”只能作进一步想象,至于运弓的细节还是要靠琴友们想象。 }

那末,現在就這樣大張其鼓地宣佈 告別馬尾庫的時代到了 是不是太早了呢?

马尾库对持弓的妨碍是有的,初学持弓感到很困难,就是因为传统持弓法没有避开马尾库的不合理作法引起的,在以后的学习中,我们慢慢克服了这些困难。时间长了当然感受不到。

我说的“告别马尾库的时代”指的持弓法告别了马尾库,而不是弓告别了马尾库。

 楼主| 发表于 2006-11-11 14:35:00 | 显示全部楼层
以下是引用swa在2006-11-11 13:45:00的发言: 楼主一不是制作师,二没有3-4级的演奏能力,你还是省点时间吧,多拉拉你的琴,这样的话题不要再继续了,你连马尾库的作用也不懂!告别马尾库=菜刀告别手柄、卖茶叶蛋告别推销!

哈哈!你又在瞎起哄了。

那你说一说马尾库有什么作用?

难道马尾库的作用就象你说的“菜刀手柄的作用”?那么马尾库肯定是所有手柄中最漂亮的一把。

[此贴子已经被作者于2006-11-11 14:39:44编辑过]
发表于 2006-11-11 15:11:00 | 显示全部楼层
以下是引用藏琴阁在2006-11-11 14:35:00的发言:

那你说一说马尾库有什么作用?

难道马尾库的作用就象你说的“菜刀手柄的作用”?那么马尾库肯定是所有手柄中最漂亮的一把。

马尾库其中的作用之一就是“菜刀手柄的作用”!也就是卖茶叶蛋要做广告的作用!!

发表于 2006-11-11 16:13:00 | 显示全部楼层

创新固然好,但是应该自然美观啊!

发表于 2006-11-11 16:41:00 | 显示全部楼层

拉和弦恰恰是利用弓毛在压力下强烈的弯曲来实现的!

发表于 2006-11-12 00:18:00 | 显示全部楼层
就是啊这样怎么拉双音呢?
发表于 2006-11-12 00:37:00 | 显示全部楼层

本人保守

还是传统的好

发表于 2006-11-12 10:52:00 | 显示全部楼层
不理解,那拉到下弓怎么办?
发表于 2006-11-12 11:26:00 | 显示全部楼层
他就在这乱忽悠人,倒
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