成人学渣练琴笔记

Tuetoo

上海筝筝妈妈 发表于 2021-7-28 09:25
如果固定把位的音阶和琶音拉准了，后面学换把了应该是三个八度的音阶和琶音。三个八度音阶琶音练习要点，首 ...

谢谢，嗯，确实现在在练这个部分，琶音拉得特别不好。特别没有准。一直在一音一弓的练习着，希望能早日解决，早日有所突破。

Tuetoo

sunshunoo8 发表于 2021-7-28 10:01
我自觉唱歌不跑调,对音准还有些自信,[从末当回事]。最近跟伴音,发现，音真是不准这个大问题了。最基本的 ...

嗯，我其实不止音准差，乐理也从来不怎么重视。乐理知识仅限于看懂高音谱号。现在准备跟着B站的一些资源，学一点乐理和视唱练耳，希望对音准提高能有帮助。

Tuetoo

昨天和今天都去了琴行练琴，不过今天就练习了一会，还在拉练习曲就因为琴行满了，不得不离开。
这两天练琴做了一点变化，暴露了更大的问题，希望改变能从一点点做起。
因为我听不太出音准，所以之前我严重依赖于App，拉音阶琶音的时候都是对着App练习，刚开始的时候，对音准有比较大的改变，因为之前我几乎是盲拉，可是后来日子一长，产生了严重依赖，而且已经看不到App对于音准改善的功效了。全程一直在找音，手按不准就在琴上扭来扭去，下次依旧不准。回课的时候，离了App，就是灾难现场。然后还产生了一个手指动不动就在琴上蹭的坏习惯。从昨天开始，音阶琶音一音一弓练习的时候，我关了调音器的App，开了录音机，把自己拉的内容录下来，然后回放的时候再开调音器，从回放中特别明显地发现自己的问题，而且调音器这时候也可以识别声音，准不准的一下就显示出来了，而且我发现在下半部分，还有一个左右10分位的Band, 在Band里面我就当自己是准的，在Band以外，就是明显偏离。昨天练习一半突然想到这个方法的。
今天练习音阶的时候试了，刚开始准确率还蛮低的，多练习几次，大概80%-90%都在Band里面。
琶音就比较糟糕。可以看到在band里面的音少于一半，有几个音是来回都不准，就是上下随机游走，有时高有时低。后来我就放弃整条琶音练习，就练习一两句，单独练习一两句几遍以后，单句音准能基本落在Band里面。但再尝试整段，还是不行。琶音要花时间细抠。之前老是手扭来扭去，以为自己准了，简直自欺欺人。
练习曲的克莱采儿第三课三行的换把，我也用上述方法，录了，然后用录音对App，发现了一个老师对我重复好多次的问题。之前老师一直和我说，我容易拉着拉着整体偏高，然后自己察觉不到，让我自己想办法解决下。我知道有这个问题，但还是比较模糊的概念。拉这三行内容，我发现App识别出来的我的音，就是特别直观的整体偏高。如果标准Band是-10到10，我的音全部落在10到20或者25的位置，几乎所有音都是一致的位移，感觉如果能移下来，我就准了。。。刚注意到这个情况，我就被打断了，所以我还要仔细好好想下，要怎么克服这个问题。
我觉得录音，回放和App比对的方法，比我之前拉的时候直接用App要好。首先彻底揭露了我那个虚假的靠着App自我感觉良好的音阶琶音，同时能非常敏锐的发现实际音准问题，（貌似我的音准问题不止一种），应该还能够克服我手指那乱七八糟的问题。当然这个只使用于慢练，一音一弓，长弓练习，不然App不太灵敏，无法识别。当然，有一个特别大的弊端，就是耗时。原本我拉琴时间就很紧张，现在有一半以上时间要录，然后听，实际练的时间少了一半以上，手臂倒是不酸了，就是太耗费时间了，本来我练琴效率就很低。不知道这个转变是否能带来好的效果，尽力试一试吧。

wendypeng

看起来你的耳朵不行，对音高不敏感，找不准音学小提琴太累哦，浪费时间。

是不是应该先学些视唱练耳，或者钢琴，能听音过关再学小提琴是不是更好？

sunshunoo8

  同时，学唱歌也多了个选项。唱，唱名[多，来，米，，，]，能唱准，再唱歌词，那就更进一步了。对提高音准很有帮助。世界无难事，只要肯蹬攀。

Icestein

Tuetoo 发表于 2021-7-17 12:48
昨天回课，如预期，所有内容继续练习。
不知道为什么，我练琴效率特别低，一个内容要练习很久，也练不出来 ...

个人觉得练得东西不在多，也不在难，关键是要练的精细，高标准，练的方法和标准很关键。练得越多不见得拉的越好，这也是为什么有的人三五年就能拉很好，而有的人拉一辈子还拉的稀里糊涂。
另外，能参加重奏挺好的，对整体音乐感和素养提升还是很显著的，还能结交乐友。

Tuetoo

最近有点忙，偶尔更下。
上周改变了一点点练习方式，采用了一个更耗时更笨拙的方式，是否能有效果，还需要坚持一段时间。
一弓一音练习音阶琶音，还有练习曲三行，录音，然后用录音和App进行比对。练习了几次，总体反馈如下：
1. 音阶，每天练习几次后，基本可以让音都落到-10到10的Band以内。但这个几次，数目不定，一上手都做不到，有时需要半小时后，才能做到。
2. 琶音。还是会出现大量前后左右乱蹦的情况。整段练习效果基本不太好。分句练习时间又不是很充裕。现在基本是挑出特别有问题的分句练习，然后单句可以大概落在Band里面，比如和任何B，降B相关的分句，我的音准是特别没谱，错误也没什么规律。琶音练习，连续几天，就这一项感觉就要花费2小时，如果不限时间和场地，感觉我拉琶音能拉一整天。这么练了几次，运气好的时候，整段练习落在Band里面大概能有60%-70%，落在band外的没有明显错音，就是距离稍远。基本我都是见好就收，有了一遍还可以的，就不敢接着尝试了，担心下一次又不知道拉出什么鬼。
另外，由于我比较容易出现音准普遍偏高的情况，我把琴从442调整到了440。不过，这个情况好像还是继续。
3. 练习曲三行。低音区容易整体偏低，高音区容易整体偏高。在多次重复练习后，运气好的时候落在Band里面，大概能有80%左右，但仅限于运气好的时候。
一个特别费时费力的方式，但是我感觉比我之前拉琴时候直接对着App改正音准，要好很多，毕竟手不再奇怪的扭来扭去了。如果习惯后，应该能解决掉对于回课时没有App特别畏惧的情况。

说下回课情况。
上周五回课。
1. 音阶。老师说我音阶是准的。我想一音一弓拉，老师让我用我练习的最多音的来拉，我用了三音一弓。我自己练习的时候最多练了6音，不过不敢拉。老师的要求是，继续多音一弓练习。
2. 琶音。我一音一弓拉的。这次拉了整段，不只是减七属七。以前老师都只听两个七。老师说整体还可以，有几个地方单独让我重复纠正了下音准。让我下次用连弓拉。我自己练的时候，练了3音（4音）一弓，但因为音准堪忧，所以回课不敢拉。我觉得老师大概知道我音准不好，对我降低要求了。我自己练习的时候，看着那个音准在Band上下来回跳跃，听着别扭的录音，我自己都难为情。也有可能因为我一直用一音一弓，但老师要求是连弓，所以强行让我多用连弓练习。
3. 练习曲，史拉狄克。感觉一个月没有听这个了。老师让我用最快速度拉。我前一个月的练习，好像理解有误，我练习了一弓16音和一弓32音，但实际速度并没有提起来，只是保证一弓可以拉下来。老师让我练习史拉狄克的要求就是练习手速。我的手好像还是蜗牛爬。。。我的指法还很有问题，老师说我很多音用4指不对，应该用空弦，不然速度起不来。另外4、5行的地方，两弦交替，老师说我右手没有走弓。这个地方我一直练不好，单独练了好久还是不行，拉着拉着就是混成一团杂音。还是要单独练。
4. 练习曲，克莱采儿 第三课，4-6三行。我一音一弓拉。老师说整体还行，现在老师说还行的地方，我都要当成“音准很勉强”来听，如果真以为自己还行，那就是天大笑话了。让我这次练习按照原速。。。什么是原速？16分音符，按照示范的速度，我。。。肯定做不到的。
5. A小调。老师直接听了第三乐章。节奏音准问题都揪出了一些。我发现很多在曲子里老师揪出的音准问题，都是我自己没注意，练着练着就习惯性错误的地方，是可以好好改过来的。节奏，老师让我数小拍子。对于特别快特别碎的，我一直做不到。回课的时候，因为老师不让开节拍器，所以我就更没有准了。我自己练习开节拍器感觉好一点。我靠节拍器给我数拍这个情况，可能还是要继续。但数小拍这个事情，我不知道是不是要找专门的复杂节奏练习曲来训练下。
A小调是全年最后一节课老师布置的，到现在拉了半年多了。老师大概觉得我烦了，大概自己也觉得烦了，让我再练习下第三乐章，然后换。这次没有听第一第二乐章。但前两节课指出的我诸多问题，我这两周其实有特别练习，也不知改的对不对。但是每次上课时间都不够。好烦。之前错误的地方，单独练习感觉情况还好，但放到曲子里一起练的时候，老毛病还是总犯。大概是因为我之前拉了太多错误的原因。这首曲子一直到6月还是7月份，老师才听，之前一直我自己练，感觉这样效果很差。错误重复太多次，要改都困难。以后吸取教训，练习的新内容，最多不超过1个月，一定要让老师指正。因为凭我自己并不能听出问题来。
换的新曲，老师已经给我选好了，科马洛夫斯基的e小调第一乐章。一看谱子，小时候拉过，旋律还挺熟悉的，挺好听的。小时候大概还买过碟片，B站上找到了袁泉的示范。这周先听听看吧。

周六合奏课。
录了海顿第三乐章和K525第一乐章。我的重奏内容比较酱油，练的不多，因为我一个二提一个三提，谱子简单，就没怎么练。但合奏课有一点很重要的就是对于自己节奏和别人节奏的把握。我这方面真的是超级差。我经常在其他声部一强的时候，我就被吓一跳，然后就不知道掉哪里了。训练的时候，指挥给节拍，我跟得可能好一点，但录音的时候，没有指挥，也没有节拍，我就只能根据起始速度自己用脚打，指挥说我有时候容易越打越快。另外，这周录音的时候，我发现我就顾着我自己，一提有几个地方慢下来了，大提就能特别稳地跟着一提，我自己就不知道拉哪里去了，感觉和大家是错乱的。我确实特别需要重奏训练。
重奏课到了新选曲的时候，巴赫的赋格1，我拿三提的谱子。大量的休止符。应该还是最简单的部分。

周日我例行休息日。
昨天去练了下琴，中间还穿插处理工作，感觉效果也不是很好。主要练习如前所述。史拉狄克老师让我练手速那个，我用了108速度全弓拉，失败，退到100速度，也不是很顺利。这周就用这个速度练习吧。

今天估计练琴时间也不会很多。希望能练习的时候，要集中注意力。

崩牙兔

音准的关键还是在于自己的内心听觉吧，个人以为用APP一个个音的对不是个好办法。

Tuetoo

崩牙兔 发表于 2021-8-3 14:32
音准的关键还是在于自己的内心听觉吧，个人以为用APP一个个音的对不是个好办法。 ...

确实不是好办法，是一个没有办法的笨办法。因为我听不太出来。特别痛苦。

崩牙兔

Tuetoo 发表于 2021-8-3 21:05
确实不是好办法，是一个没有办法的笨办法。因为我听不太出来。特别痛苦。
...

多开口唱

Tuetoo

连续好几天练习音阶需要花费奖金一小时，琶音2小时+，但是渐渐地效果不太明显。我在想是不是应该再做调整。主要是太花时间了，我几乎没有时间练习其他内容了。
音阶在录个十遍左右，能把音全部落到Band里面。琶音效果就差很多。问题如下：
1. 整段录琶音，音准都比较堪忧，即使在练习很久后，偶尔运气好，大概也就能70-80%在Band里面。多数时候，是音准乱蹦，而且没有规律，常错的音，并没有什么规律性，忽高忽低的。
2. 有问题的单句，单独拿出来练习，十来遍以后，可以整句在Band里面。但是放在整个琶音里，就呈无规律变化。
3. 有几个分句，前后差一个音，上一句，三个音都是准确的，下一句只有第三个音发生变化，但不知是何原因，我前两个音在这句里面就会拉错。
好烦。现在每天就搞这个琶音了。其他内容几乎都要放空了。

练习曲，史拉狄克，老师让我练手速，时间不多，不过我尽量用100练习，不是都跟的上，也不太稳。强行吧。希望多练练，哪天手就开了。另外，32音一弓，100，音质感觉很差，先不说老出问题的4、5行，就是比较顺的行，杂音也很多。不知道怎么解决。

练习曲，克莱采儿，三行。老师让我练习快的。现在别说原速了，我就是稍微加快一点点，发现我一到换把，把位就换不到位，音准普遍偏低，只有在手完全保留所有换把姿势的时候，才能换到正确把位上。但这种情况，又快不起来，很多额外动作，比如老师让我练习的保留手指，滑指，即使没有拉出音来，还是有在那儿。不然我换把出的音就是偏低的。没想好怎么解决。

A小调，没什么时间练习。基本只能把老师上课揪出的问题稍微拉两弓，然后整篇再糊弄一遍。效果不好。
科马洛夫斯基，稍微识了个谱，练习了一页，小时候练过，旋律比较熟，换把双音可就一点不熟了。A小调里面我所有的点全部平弓拉，不跳不顿，被老师揪出来，因为没专门先练习跳弓，所以也没有改。这次e小调也好多点，准备按照原谱拉。该练习的地方，专门连下。

先这样吧。中午练习的时候，需要更有效地把控时间。对于录音和App比对的方式，要有所调整。虽然听不出来，但还是要按各位老师的建议，调动听觉，而不是依赖App。无效或者效果不理想的录音减少，宁可多练习下再录。另外，练琴的时候就好好练琴，不要老查邮件。这一边练琴一边处理邮件还一边生气的，练琴的效果很差。

崩牙兔

能否发一个音阶琶音的录音听听？

Tuetoo

更新下这几天情况。
上周回课，琶音练习效果非常差。我上周几乎每次练琴都花1+小时在音阶，2+小时在琶音，录音，对照App，效果非常不好。浪费一周，确实需要调整了。反复录音，没法直接更正，这也是一个问题。这周做了调整，开始的时候录一遍，自己感觉有改善了再录下，音阶琶音不超过三五遍，录多了，觉得厌烦了或者无效果了，先放弃。只单独对着App练习。为了避免以前手在指板上蹭的问题，如果音按不准，从单句起始练习。没有方法，不知道正确方法，只能一点点试，直到真的找到合适的。
昨天把周一录的琶音发给崩牙兔大哥，他听了下指出我下行比上行差很多。我昨天练琴录音的时候专门听了下。确实下行没有任何准头。之前我只是发现我的音老是乱蹦，没注意到下行问题如此严重。之后练习的时候，要特别注意。大哥说我是换把没到位，这个问题我在曲子里被老师指正过好几次，在练习曲里我自己也注意到了。没想到同样出现在琶音里。换把不到位这个事情要好好解决下。特别感谢崩牙兔大哥。
上周回课，琶音花了很多时间。老师又没有听两个练习曲，a小调也没有听，直接听的e小调。我只练习了一页，而且不是很熟。问题不少。双音我比较怵，第一页后半页双音三连音我又老跟不上原有节奏。反正问题挺多的。这周老师让接着拉完。第二页我看着都头大。。。
周一周二练习，音阶琶音没有反复录音，时间每次练习控制在1小时。练习曲，史拉狄克努力做到100的速度，不成功概率比较大。克莱采儿的换把练习，按照老师之前的保留手指练习方式，音准好一点，但那需要人为加一个音。如果按照原谱练习，需要每次特别注意，同时做到保留手指，但不发辅助音，音准要差一点，而且快不起来。如果不每次进行保留手指，音准差很多。继续练习吧。
E小调，这两天每天都花我2小时以上时间。双音，高把位，什么5连音，7连音，感觉我一个都处理不好。基本都在一句句练习。从头到尾练一遍，1小时没了。还好控制了音阶的时间。不然这周要开天窗了。练习的很困难。
今天思维比较混乱，不知道说了些什么。大早上收到一个消息，挺受打击的。过去半年花费的时间精力目测瞬间泡汤，还好小提琴是我唯一剩下的没有为此牺牲掉的。过去好长时间我都觉得自己不该在小提上花那么多时间，应该正事要紧。挣扎着坚持练琴。还好挣扎着，不然我损失更加惨重了。
之后一段时间，我应该周末也可以抽空去琴行练琴了。在小提上我实在没有什么天赋，多练那么一点，大概也于事无补。在我还能坚持的时候，多做一点点努力吧，说不定哪天坚持不动了，就放弃了。

洱冬

弱弱的问下，你拉琴前对着你要练的谱子打拍子，唱谱吗？放下琴，盯着谱，按拍子基本手型打拍子（知道你打的那一拍是第几拍），出声唱出唱名，不跟节拍器，App那种？

Tuetoo

洱冬 发表于 2021-8-11 16:04
弱弱的问下，你拉琴前对着你要练的谱子打拍子，唱谱吗？放下琴，盯着谱，按拍子基本手型打拍子（知道你打的 ...

我没有唱谱，唱不出来，我自己音都不准。我的音比我的琴还不准。现在练习曲需要跟节奏的，会用节拍器。曲子的话，一开始用节拍器我跟不上。我都是等谱子差不多熟悉一点以后，会跟节拍器。以前练琴没有习惯跟节拍器，自己打拍子经常出现节奏问题。现在会尽量放节拍器。但也有问题，就是有的节奏离了节拍器，我自己就稳不住。

洱冬

那音阶呢，C大调（或a小调）音阶，do、re、mi、fa、so、la、（si)ti，这七个唱名唱的准吗？唱简谱歌可以吗？

不好意思问这些。因为真有小提琴班同学唱不准这些的，听他回课巴赫《回旋曲》，考级一级曲目，他拉得很流畅，还背谱。但没人听出他拉的是什么，后来老师说他每个音都偏了，没规律的偏，是天生的五音不全。

相信你不是这样的，音不准的是那些升降音，大部分同学都唱不准（老师是拉得准，唱也不太准），确实很头痛。还是多练吧。

Tuetoo

洱冬 发表于 2021-8-11 20:19
那音阶呢，C大调（或a小调）音阶，do、re、mi、fa、so、la、（si)ti，这七个唱名唱的准吗？唱简谱歌可以吗 ...

特别感谢您。我现在用琴行琴房练琴，在我朋友之前和我说了以后，现在每天练琴前，如果能用上钢琴琴房，我会先听下钢琴基本音。听基本音的时候会跟着唱，仅限于Do Re Mi Fa Sol La Si。上周不是琶音练习效果不好么。这周我在听钢琴音的时候，把现在拉的G大调三度琶音部分用钢琴音摁出来，跟着唱。时间有限，大概就一两遍。我目前也是在尝试并不断调整各种方法。因为实在没有方法。我用的那架钢琴高音Mi不太准，偏低，琴行好像一年多没给钢琴校音了，我到那个音基本就跳过。我也不知道效果会怎样。
另外，我自己有在B站上找视唱练耳或者乐理的视频看，有个号叫音乐理论弓长张，放了一些视唱练耳的材料，我感觉挺好的，会跟着唱。但我发现才几课以后，我唱的东西就已经不能听了。一个是升降号会出问题，一个是跨度稍微大一点，比如才四度la到re，我就乱套了。我的音准真的是特别可怕。

Tuetoo

洱冬 发表于 2021-8-11 20:19
那音阶呢，C大调（或a小调）音阶，do、re、mi、fa、so、la、（si)ti，这七个唱名唱的准吗？唱简谱歌可以吗 ...

这几个音，我自己感觉准的时候，可能音准好的人听了，会觉得不太准。我朋友最早一次用钢琴琴房让我练习的时候，给我一个音一个音试过，我不是一次可以准的，一个音一个音调整后可以准。所以我朋友让我多听钢琴音。至于唱歌方面，我从小到大属于一唱歌就跑调，一部分因为音准不好，一部分因为紧张，所以平时不怎么唱歌。可以直接划分到五音不全那个类型。

洱冬

Tuetoo 发表于 2021-8-12 09:19
特别感谢您。我现在用琴行琴房练琴，在我朋友之前和我说了以后，现在每天练琴前，如果能用上钢琴琴房，我 ...

太棒了！功夫不负有心人！加油！

Tuetoo

今天准备出发去练琴时被告知琴房老板要开会，不能练。明晚老师有事，空一周。好吧，那就多一周的时间。