提琴外置微调--一种全新专利设计产品

zjljl

崩牙兔 发表于 2017-9-24 02:04
楼主息怒，我很强调不是成本问题，我认同卖价可以远远高于成本。我只是从一个消费者的角度，觉得这个价格和 ...

放心，我根本没看是谁说了什么，对事不会对任何人，随便说。
有人说5块钱还可以接受，而快递费要15元以上，发明一个产品赔本来养快递？如果是每年有70亿个订单，要多少开车来运好了。一个千把琴的收藏家，装微调弦轴要花几十万，还得破坏弦轴孔，钱不多，花百元就可以解决那么多琴的问题，钱多了？这里还是探讨技术问题，钱的问题少在这里谈好些，否则我不回答不礼貌，说多了也许违反网站规定就不好了。

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w6170232 发表于 2017-9-24 08:42
其实没必要搞这么大的一个圆盘，设计一个把弦轴钮横向加长的东东套在弦轴上增加扭力应该简单得多。 ...

开始制作过很多款样品，T字十字都有（甚至可以折叠），专利上有提到，但欠灵敏度，调动弦轴没问题，精准就不那么容易。专利设计还包括电动遥控及全自动等微调。这个手轮是可以拿下的，目前是二件组合产品。

zjljl

巐歌 发表于 2017-9-24 11:16
是的，设计成T型扳手就行。力矩一样，还省地方。

就是T型套筒扳手。

T形手柄在专利保护范围之内，但，说过了不好用，产品要首先经得起使用的要求。船舵为什么不做成T形的，也可以用的呀，有的小船就一条棍样把手，不也能开船，汽车方向盘也可以改成方向棍的呀，成本还低。

zjljl

我们发现，使用外置微调后，弦轴慢慢好用多了，这可能如同马路，车驶过跳动多了，坑越来越深，车慢慢驶过就不会这样，这应该是其中一个因素。

zjljl

研究了一下，初学者，装了四个内置微调拉弦板或装了四个微调，是否还要使用外置微调？外置微调与拉弦板微调是二种不同的产品，有了外置微调，可以不需要拉弦板微调。但装了拉弦板微调，还有需要外置微调，学童、女生手指拧劲小，或男生遇到拧不动弦轴时，外置微调这时很管用。拉琴稍进步了，早早就学高手，最多只在E线装一个微调，情况还是，有外置微调，可以一个拉弦板微调都不装，只装一个微调，没有外置微调，其它弦调音不装微调弦轴始终还是个问题。

巐歌

zjljl 发表于 2017-9-25 10:34
T形手柄在专利保护范围之内，但，说过了不好用，产品要首先经得起使用的要求。船舵为什么不做成T形的，也 ...

T型扳手太多了。根本不能申请技术专利。要申请也是外观专利。外观专利其实不是专利。

zjljl

巐歌 发表于 2017-9-26 12:56
T型扳手太多了。根本不能申请技术专利。要申请也是外观专利。外观专利其实不是专利。 ...

是这种外置微调微调的T形手柄，在从属权利要求上提出了保护。是不是专利，能不能获得发明专利这事要经过实质性审查的，如果能获得，你怎么办？你可知道内裤专利，一块隔层，一条吊挂带都获得过发明专利？开始，隔层的，被专利局驳回过多次，最后经过审查委员会复审，批准了发明专利。所以，话先别说得那么肯定。你懂点点专利，别人也有人懂得，懂专利的北京律师事务所一看到交底资料，就清楚得很了，也检索过，不然就没那么顺利地递交申请，不可能的事，就像被我起诉的专利侵权官司，在某城市连律师都不愿意给被告代理。
还有，你可以选择及推广使用扳手或铁钳给提琴调音，产品便宜也能调动弦轴，真的。

zjljl

巐歌 发表于 2017-9-26 12:56
T型扳手太多了。根本不能申请技术专利。要申请也是外观专利。外观专利其实不是专利。 ...

去年上海乐展，遇到一个据说是提琴界乐界的砖家，一听说我母琴获得了专利，就立即否定这是不可能的，他怎么都不知道有这回事？没有经过征求他们的意见，怎么可能获得专利。看他也不是什么古代出土或穿越过来的，怎么说话与时代脱节了。同时，能进入乐展展位的人，即使是在精神病院住过，也应该是恢复好了或至少吃了药的，应该病没发作。我没与他多说什么。后来他塞给了我一张名片，名片上看不出他是什么提琴砖家，可能我是有眼不识泰山。

ba5rw

专利分为实用新型、外观专利和发明专利，前两者都比较容易申请，而发明比较难。在信息不流通的时代，懂得申请专利的会占很大便宜，比如爱迪生就是一个典型，他曾今是我们这几代人心目中的偶像，后来才知道，他的发明十之八九是把别人的成果转化为自己的发明而已，比如电灯，留声机原型都不是他的，只是他肯钻研并且实用化、商业化。比如楼主的弦轴扳手，我要是看到有市场前景，只需要改成三个柄就能轻松上市，重新获得专利。所以，专利获得关键是要为商业上成功服务。苹果手机没有一样是原创，只是很多人不知道背后的技术来源，但是弄个身患绝症的乔布斯来发布，炒作一些个人英雄故事，苹果手机获得了成功。苹果官司一大堆，消费者没几个关心，只关心自己的果粉面子，现在是网络世界，信息流通太快，专利保护真的很无奈，建议楼主还是重点放在商业手段上。

zjljl

ba5rw 发表于 2017-9-27 12:11
专利分为实用新型、外观专利和发明专利，前两者都比较容易申请，而发明比较难。在信息不流通的时代，懂得申 ...

谢谢你的建议！我早就说过，所有的提琴微调一直都是安装在提琴上的微调（提琴内置微调），提琴外置微调历史上从未有过，否则我的设计只能叫一种提琴外置微调。我的这个设计属于发明大专利。发明专利只要具备三性即可。任何专利公开后，其原理都不难，我如果早想到，申请人就是我了。铅笔杆最先是圆的，后来改成六角的，使得不易从桌面上滚下来，这也是个专利，不服气没用不承认也不行。除非是装了机械微调弦轴，装再多的拉弦板微调，外置微调对于一些人，也有其用处，但拥有外置微调，可以去掉所有提琴上的微调。选不选用那是用户的事，嫌贵可以20年专利到期后，也许相对便宜了。现在购买一个好一点的拉弦板微调包运费也要近百元，可能还不好用，比如要卸下弦头的小珠，不便宜的小胶套还可能装不上，还易坏易掉，装进口内置一个微调的拉弦板可能少少也要上千元，贵好几百以上，怎样划算，可以比较。不过，再怎么，能去掉提琴上的微调才是最好的。从提高装配弦轴来解决如果可以的话，所有提琴微调就不会出现了。我陆续会申请各种提琴或乐器相关的专利，在这里说说，目的并不可能是单纯的经济效益或推广，能让更多关注乐器的人搞更多的创新这个更重要。

zjljl

ba5rw 发表于 2017-9-27 12:11
专利分为实用新型、外观专利和发明专利，前两者都比较容易申请，而发明比较难。在信息不流通的时代，懂得申 ...

你的内用较多，半夜起来没全部回应就又去睡了。关于“只需要改成三个柄就能轻松上市，重新获得专利”，这种情况我确实遇到过，但不是被我宣布无效就是被我狠狠地打掉。有一外地的，说他也申请了一个专利要卖给我，如果我不要，他就卖给我的对手，结果造成对手损失惨重，不是对手求饶要我放他一马，损失更惨。有一个本地的，也申请了一个专利并实施了，我起诉到广州中院，对方请了二位高级律师，我没请律师（久病能成良医，专利官司大多了成砖家了），开庭的时候，对方律师大谈其当时人也获得了专利授权，当事人气焰嚣张，庭长拿出了法律条文规定：不管被告是否获得专利，但不得以此侵犯别人的在先专利权。并问我是否愿意有偿转让专利使用权，我表示不愿意。被告昏倒送院抢救，被告律师表示中止诉讼代理，下午在被告缺席出庭（在医院打吊针）的情况下判决被告败诉。发明专利是经过实审的，根本不管对方是否有专利，判决是对的，对方也没上诉。这个专利我是30年前申请的，30年前就保护得那么全面，今天想钻空子，估计没那么容易。
国内委托申请一项发明专利要约1万元，小小的侵犯发明专利权起码要怕赔10万吧，我每次都提供300万的担保，诉讼保全先查封当事人的财产，再打官司，没输过。国际专利委托申请要10多万美金，按比例要陪上百万美金?哪多点人侵权打它几十家几百家不是可以发达了？现在起诉时立案登记制，提供担保，认为谁侵权就封谁财产，好办得很。

zjljl

我昨天看到网商一般产品的营运成本，要80元以上。产品价格过低，是难找分销商的，看来是有自己经营。还要打假追究侵权，价格过低，连起诉的能力都没有，谁还去申请专利？

tcmo

崩牙兔 发表于 2017-9-23 20:43
嗯，不说成本的问题，这个定价让我没什么下单的欲望

这个不用另花钱:

zjljl

tcmo 发表于 2017-9-28 08:45
这个不用另花钱:

有了夹夹，所有微调都要下岗了，可能就最好。不过还是不如大板手或老虎钳管用。

崩牙兔

tcmo 发表于 2017-9-28 08:45
这个不用另花钱:

目前我的琴还不错，加一点弦轴蜡，直接拧弦轴，调音很轻松舒服，不用很费劲，一松手就定住了。所以这个产品对我而已没什么意义。仅仅对我而言，可能有人觉得有用。

zjljl

崩牙兔 发表于 2017-9-28 10:49
目前我的琴还不错，加一点弦轴蜡，直接拧弦轴，调音很轻松舒服，不用很费劲，一松手就定住了。所以这个产 ...

任何琴都可以不上那么紧的，经常，过去弦过紧难调准音，就松下来重调，还很多东西可以代替轴蜡，提琴有500年历史历史，有300多年是没有微调的，肯定没有微调是能调音的，只不过百多年来陆续出现各种微调，连老古董琴都装上了微调，而且近几年微调发展加快，能用、好用又不影响声音等缺陷的微调是发展的趋势，能去掉提琴内置微调当然是最理想的。

ba5rw

楼主，我没别的意思，只是好奇：你说“这个专利我是30年前申请的，30年前就保护得那么全面，今天想钻空子，估计没那么容易。”，上面怎么又说二十年就到期？还有，你那船舵扳手申请专利从申请递交到通过，花了多少时间？

zjljl

ba5rw 发表于 2017-9-29 13:02
楼主，我没别的意思，只是好奇：你说“这个专利我是30年前申请的，30年前就保护得那么全面，今天想钻空子， ...

没事，我们只是讨论，不会想别的，其它人我没记住，你我还是早就有好印象的。30年前的是另一项专利，为了避免涉及其它产品的广告嫌疑，就不说得那么具体而已。二十年保护期是最近的，顺利的话，使用新型5个月内可获授权，发明要长些。但保护期从申请日起计算。否则一发布公告就要被仿制了。有些专利被仿制，专利权人选择沉默，一般都是重复专利申请，一闹开，谁都没得做。实用新型专利未经过实审，常遇到是重复申请的。我是首日专利申请人，过去的专利文件都是自己写的，现在没那么多时间，都是请专利事务所律师代劳。

zjljl

我今天下午调好了10把参加上海乐展的琴，弦轴事先都精细加工及上了德国轴蜡，但现在对外置微调的使用有了依赖，再好用的弦轴也要用外置微调，省力和精准，一个制琴的大力木匠人都要选着省力的微调精准的微调，其它人要选择老虎钳或扳手来替代，由得他吧。

巐歌

zjljl 发表于 2017-9-27 07:41
是这种外置微调微调的T形手柄，在从属权利要求上提出了保护。是不是专利，能不能获得发明专利这事要经过 ...

专利这玩意儿我申请过几十件了，而且还有国际专利。所以唬别人可以，唬我，呵呵。

外观专利，跟实用新型发明专利完全两码事。

就算实用新型发明专利，也不是说申请下来就一定可以保护的。别人照样可以对你提出无效申请。

依我看，这就是特型的套筒扳手，算不上实用新型发明。最多申请个外观专利。

有本事把专利授权书贴上来看看。