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楼主: zhiqing
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[收藏鉴赏] [分享]测试:你能听出斯特拉迪瓦里琴的声音吗?

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发表于 2013-9-8 22:08:00 | 显示全部楼层
不是觉得的问题,答案已经出来了,就是第二把,只是有些人的英语实在是太烂了,我承认我懂英语,要不然不会发一个偷笑的表情,被人给看出来了,
发表于 2013-9-9 11:43:00 | 显示全部楼层
感觉象两个不同的人拉的,第二个明显技术好感情好。郁闷。
发表于 2013-9-9 15:31:00 | 显示全部楼层
看来我估计错误,晚上回去认真听一下。这几天一直在出差,没电脑听。
 楼主| 发表于 2013-9-9 21:49:00 | 显示全部楼层
 谢谢大家的参与和回帖.正如大多数朋友所指出的,第二把琴是斯琴.

又翻了另一篇文章给大家,仍是关于印第安纳波利斯的“双盲” 测试,介绍得更详细一些.

标题为:


小提琴家不能辨别斯特拉迪瓦里小提琴和新琴之间的差异

 

原文在:


http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2012/01/02/violinists-cant-tell-the-difference-between-stradivarius-violins-and-new-ones/#.UizlR9I3uSo


 楼主| 发表于 2013-9-9 21:51:00 | 显示全部楼层

小提琴家不能辨别斯特拉迪瓦里小提琴和新琴之间的差异


 By Ed Yong 


意大利的古董小提琴,如安东尼奥·斯特拉迪瓦里的琴或朱塞佩·瓜奈里制作的“德尔隔宿”,可以卖到数百万美元。许多小提琴家真正地相信,这些琴均优于新制作的小提琴,一些科学家们一直试图弄清楚其缘由。一些人怀疑在冰雪期生长的阿尔卑斯山的云杉获得的异常密实的木材。一些人将手指头指向了清漆,或是斯特拉迪瓦里用于处理木材的化学物质。


但是,克劳迪娅·弗里茨(一位研究小提琴声学的科学家)和约瑟夫·柯廷(小提琴制作师)可能已经发现了一个关于斯特拉迪瓦里琴的声音的真正的秘密:那就是什么秘密都没有。


他们二人请来专业小提琴家拉奏新的小提琴,以及斯特拉迪瓦里和瓜奈里的老琴。他们不能辨别两组之间的差异。甚至其中的一个新的小提琴成为了他们最普遍的首选琴。



 楼主| 发表于 2013-9-9 21:54:00 | 显示全部楼层

自从19世纪初以来,许多实验都质疑意大利老琴的所谓的优势。一次又一次的,听众们不能区分新琴和老琴的声音。但批评者总是迅速地在这些研究中挑出些毛病来。在大多数情况下,听众们都不是专家,演奏者和研究人员知道哪把小提琴是哪把 这是一个缺陷,这可能导致有偏向的结果。


更进一步,从未有人测试过小提琴家他们自己是否可以真正挑出一个斯特拉迪瓦里琴的所谓独特的声音。共同的见解是,他们可以。但,弗里茨和科廷的实验表明,这是不对的。 “许多人相信,只要你一拉一个古老的小提琴,你就可以感受到它是老的,它被拉了很多,它有一个特殊的音质,”弗里茨说。 “当我们告诉他们的结果时,参加实验的人们说,这是终生经验。最初他们完全相信他们可以辨别差异,他们却不能。 


 楼主| 发表于 2013-9-9 21:56:00 | 显示全部楼层

在第八届印第安纳波利斯国际小提琴比赛期间 这是世界上最重要的比赛之一 - 弗里茨和科廷说服了6位小提琴家与他们的乐器分分手。有三把小提琴是新的,其中一把前几天才制成。其它三个有长达数百年的显赫的历史。两个由斯特拉迪瓦里所制,而另一个由瓜奈里所制。其中一把斯特拉迪瓦里琴, 以“ 01号”表示,目前属于某一机构,只有最有天赋的演奏家才能租借到。所有这三个都在由著名小提琴家演奏的音乐会和录音中承担过重要角色。它们的总价值约1000万美元,一百倍高于那三把新琴。


要说服人们放弃这些珍贵的,脆弱的财产,特别是要让蒙住眼睛的陌生人来拉这些琴,科廷的影响力是至关重要的。 “约瑟夫·科廷是一个社会上著名的人士,大家信任他。”弗里茨说: “这就是为什么我们能设法做成此研究,我作为科学家和他作为小提琴制作者的结合。 ”


回到实验室,弗里茨和科廷问请了21位专业小提琴家的志愿者来拉这六把小提琴。他们的琴龄从1561岁,其中一些人甚至在竞争中当过参赛者和评委。他们在一个选择的有比较干燥的声学效果的,灯光昏暗的酒店房间拉奏了那些琴。




 楼主| 发表于 2013-9-9 21:58:00 | 显示全部楼层

该测试是一个真正的“双盲” 测试,演奏者和给他们琴的人都没有什么办法可以知道哪些琴是哪些。房间里灯光昏暗。演奏者戴护目镜,使他们无法看得清楚。琴都在腮托上洒了香水,以阻止其任何独特的气味。尽管弗里茨和科廷知道那6把小提琴的身份,他们只是通过其他研究员把琴交给演奏者,而这些研究员隐藏于屏幕后,戴着他们自己的护目镜,确确实实是一无所知。


首先,随机地对演奏者们给两把小提琴。他们每把琴拉一分钟,然后说出他们的首选。他们不知道,这两把琴中包含着一把老琴和一把新琴。在大多数情况下,两把琴没有大的差别,演奏者常首选新琴,也同样常首选老琴。但有一个例外: O1号 ,那个有最辉煌的历史斯特拉迪瓦里琴,被首选的次数远小于三个新琴。



 楼主| 发表于 2013-9-9 21:59:00 | 显示全部楼层

接下来,弗里茨和科廷给他们的应聘者更加自然的任务。所有六把小提琴,以随机顺序放在床上。他们有20分钟时间以任何次序拉任何小提琴,并选出一个他们最想带回家的琴。他们还要在:色调,投射性,可演奏性和响应这四个素质上,挑选出最好和最差的琴。


这一次,一个明确的喜爱出现了。演奏者最多地选择了一个新的小提琴( “N2 ” ) ,作为他们想带回家的琴,该琴所有四个素质的排名为第一。与之前一样,O1受到了最大的排斥。总体而言,只有38%的演奏者( 21 位中的8位)选择带一个老琴回家,而大多数不能辨别出他们的琴是新的或老的。像弗里茨和科廷写的那样,这“成为传统智慧的一个令人振奋的反例证。 ”



 楼主| 发表于 2013-9-9 22:02:00 | 显示全部楼层

研究中仍有一些问题有待注意。作为新的小提琴制造者,科廷,他具有明显的偏见,但双盲的设计,应该有防止其影响结果。 - 六把小提琴和21名演奏者 - 样本的尺度相当小,当对付罕见和令人难以置信的昂贵物件时,也只可能指望那么大了。也可能有其他变数可能会影响演奏者的看法 - 也许,例如,他们可能会在不同的声效的房间感到有所不同。



弗里茨预计人们会以怀疑论对待实验结果。她说,“这可能有助于改变人们的心态,但会相当缓慢。这是一个非常保守的社会。我们可能会被批评说,我们没有考虑到这一点或那一点,但很显然,这对新的小提琴是一样的。”她补充说,“现代的制造者应该很高兴,我们希望它会是帮助他们推广他们的小提琴。因为它显示出他们正在做一项伟大的工作,他们的小提琴可以与老琴相提并论。”


 楼主| 发表于 2013-9-9 22:03:00 | 显示全部楼层

也许对斯特拉迪瓦里小提琴的尊崇不全是古老工艺的胜利,而更是我们迷惑自己的能力的一个证明。这种能力已经进入其他领域了。以葡萄酒为例,其为又一种产品,某些标本在其卓越品质的基础上,获得好评,价格高昂。然而,一次又一次的研究表明,当你在双盲条件下测试人们时,昂贵的葡萄酒的味道与廉价葡萄酒是一样的。那种想象的价格和质量之间的关连是一种错觉,但是,乔纳·莱勒巧妙地认为,它可以是一个令人愉悦的错觉。

对小提琴可以说是同样的。拥有和演奏斯特拉迪瓦里琴的快乐,并不是来自声音上的任何客观的优势,而仅仅是来自于简单的知识,这是一个斯特拉迪瓦里琴。别在乎它听起来像什么样 - 这是一个优雅的,制作精美的琴,它的名字代表着地位,它的价格标签显示其庄严,它的木材中载有世纪的重量。


 楼主| 发表于 2013-9-9 22:04:00 | 显示全部楼层

出于这个原因,像这样的研究是有助于淘汰一些神话的,它们可能会增加新的小提琴的信誉,但它们不可能减少人们对老琴的欲望。弗里茨和科廷都承认。在写到关于他们的一个志愿者时,他们说, “当被问到他刚刚选择带回家的新琴的制作学校时,他微笑着,只是说,“我希望这是一个[]意大利的学校。”


更新:约翰Soloninka 21位参与研究的小提琴家之一,在下文中讲述他的经历:“这是迷人的。我也一样,预计能够分辨其差别,但却做不到。克劳迪娅把我在拉琴的时候对琴的看法发送给了我,太搞笑了,当时我的印象是多么的错呀!”

 

()


发表于 2013-9-10 05:32:00 | 显示全部楼层
可悲。只能说这个世界庸才太多。
发表于 2013-9-10 08:47:00 | 显示全部楼层
楼主是专业翻译的吗
发表于 2013-9-10 08:47:00 | 显示全部楼层
怎么总是翻译这样的文章
发表于 2013-9-10 09:41:00 | 显示全部楼层
听不出区别并不丢人,听不出来硬说听出来了才丢人。
发表于 2013-9-10 11:48:00 | 显示全部楼层
皇帝的新衣 哈哈
发表于 2013-9-11 08:41:00 | 显示全部楼层

哈,楼上好刻薄,说的有些过了。以前我也对庞先生说过一些过头的话。但我一直感觉庞先生是有才气,肯于动脑,手工也不错,只是以前做过一些所谓不成功的创造尝试,希望庞先生能改变以前的做法,先回到做琴的正道,先老老实实地按标准“拷贝”,期待庞先生以后有更大的成就。

发表于 2013-9-11 17:05:00 | 显示全部楼层
大家是不是能听出塑料长号和黄铜长号的区别,我反正没有听出来:http://v.youku.com/v_show/id_XMzMzMzE5MjMy.html
发表于 2013-9-11 19:10:00 | 显示全部楼层
听不出很正常,斯瓜两位大师一生做了那么多把琴,你不能要求他们每把琴都比现代名师琴要强,但有一点可以肯定,他们的琴普遍比现代琴要强。至于价值,那不太好说,只能说斯瓜琴的价值绝不仅仅体现在音色上如此而已。 这个帖子什么都说明不了,因为测试不严谨而且不具有普遍性,大家还是喝杯茶都散了吧。
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