中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录





楼主: li1993
收起左侧

接着上面的主题,再发几张照片

[复制链接]
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:59:00 | 显示全部楼层
麻烦各大师现在试试,能否听到呢?
发表于 2012-2-13 15:11:00 | 显示全部楼层
说实在的, 听声音真不怎么样, 小提琴不是装饰品, 声音不好就不值钱.
发表于 2012-2-13 15:14:00 | 显示全部楼层
虽然录音效果很差,但感觉声音还是不错的。楼主还要注意一下面板厚度和琴的重量,面板f孔处的厚度应不小于3mm,在厚度保证的前提下重量越轻越好,一般琴的重量在450-500之间。
 楼主| 发表于 2012-2-13 16:33:00 | 显示全部楼层
谢谢各位大师的点评,当时是用手机录的音,效果不好.
 楼主| 发表于 2012-2-13 16:34:00 | 显示全部楼层
谢谢各位的点评!当时是用shou ji录的,效果不好.
发表于 2012-2-13 18:36:00 | 显示全部楼层
录音质量太差,听不明白,不敢判断。
 楼主| 发表于 2012-2-14 08:36:00 | 显示全部楼层
以下是引用老腾在2012-2-13 18:36:00的发言:
录音质量太差,听不明白,不敢判断。

是的,当时是随手录的,也没要求老师好好拉拉。不过还是得谢谢各位大师们提的宝贵意见,这两天打算请另一位资深小提琴老师给判断一下.
发表于 2012-2-14 09:06:00 | 显示全部楼层

      不管用什么来录音,都一样能听出大概:

1:完全不振动,类板胡声。

2:全程沙音伴随。

3:高频太多且过锐,属钢丝音。

4:无音量。

此琴外观不错,要在我手中大力折腾,可出3万的声音。

可惜现再只值前面所说的价,这个制琴师可谓攘外而不安内也!

如果已付款了,慢慢留着,敬待高手大修。

发表于 2012-2-14 09:39:00 | 显示全部楼层

面板料子还可以,面板做旧,个人不喜欢做旧。并且此琴做旧,油漆侵蚀的地方,却有不经常触及的地方,比如与塞托相对的那个右侧面板,还有上面,左手高把位会触及右侧、面板,如果掉漆,还可以理解,但此琴在左侧明显把漆故意腐蚀掉。

背板,虎皮纹,不好看,虽然看不清初,顾及料子不会好。感觉此琴最大的毛病,还是f孔,首先是有些长,量一下是否长于7cm? 大于7cm就长了。此外,f口中间处有意给扩大了,不平行。我经常发现,好多琴,f孔做大,好像认为大,里面的音就出来了,这完全是个误区,不能随意自己改变,还是参照斯氏f孔样子做。f孔一大,这样的琴就废了,小了,还有修理的机会,大了就糟了。f孔大,长,回音就小,琴的音色就不美。斯氏琴音色,f孔是一个很大的音素。

这个录音,基本不好判断,拉琴的水平会影响,还不足以反映此琴的品质。

基本感觉此琴的f孔有些大(由于视觉影响,也许不准,可以量一下,感觉扩了,还有些长)。不过此琴如果是3000左右,还是可以考虑。当然琴的价格不好估,琴本无价,是人定的,每个人侧重点也不同。至于5000是否贵,也未见得。关键还是自己决定。如果我买的话,其他地方都还行,就是这个f孔会是我的通。

 楼主| 发表于 2012-2-14 11:08:00 | 显示全部楼层
以下是引用zh_e_mail在2012-2-14 9:39:00的发言:

面板料子还可以,面板做旧,个人不喜欢做旧。并且此琴做旧,油漆侵蚀的地方,却有不经常触及的地方,比如与塞托相对的那个右侧面板,还有上面,左手高把位会触及右侧、面板,如果掉漆,还可以理解,但此琴在左侧明显把漆故意腐蚀掉。

背板,虎皮纹,不好看,虽然看不清初,顾及料子不会好。感觉此琴最大的毛病,还是f孔,首先是有些长,量一下是否长于7cm? 大于7cm就长了。此外,f口中间处有意给扩大了,不平行。我经常发现,好多琴,f孔做大,好像认为大,里面的音就出来了,这完全是个误区,不能随意自己改变,还是参照斯氏f孔样子做。f孔一大,这样的琴就废了,小了,还有修理的机会,大了就糟了。f孔大,长,回音就小,琴的音色就不美。斯氏琴音色,f孔是一个很大的音素。

这个录音,基本不好判断,拉琴的水平会影响,还不足以反映此琴的品质。

基本感觉此琴的f孔有些大(由于视觉影响,也许不准,可以量一下,感觉扩了,还有些长)。不过此琴如果是3000左右,还是可以考虑。当然琴的价格不好估,琴本无价,是人定的,每个人侧重点也不同。至于5000是否贵,也未见得。关键还是自己决定。如果我买的话,其他地方都还行,就是这个f孔会是我的通。

呵呵!大师说话就是不一样,好专业呀!昨晚我回家量了量,f孔处的厚度接近3mm,琴重约470克.基本满足前面一位大师说的要求。今天再回家量量长度吧.谢谢大师的精彩点评。真是隔行如隔山呀,我比较喜欢听小提琴的声音,上次小提琴钢琴大赛美妙的弦律令人如痴如醉。但要具体说好在哪里却是一点也说不出。加上所处的位置较偏僻,专业级老师较少,所以选琴的路子也窄。如果能与2010大师及zh_e_mail大师等同在一个城市就好了,这样的话就可以登门拜访呢!哈!
 楼主| 发表于 2012-2-14 11:15:00 | 显示全部楼层
以下是引用fliu2010在2012-2-14 9:06:00的发言:

      不管用什么来录音,都一样能听出大概:

1:完全不振动,类板胡声。

2:全程沙音伴随。

3:高频太多且过锐,属钢丝音。

4:无音量。

此琴外观不错,要在我手中大力折腾,可出3万的声音。

可惜现再只值前面所说的价,这个制琴师可谓攘外而不安内也!

如果已付款了,慢慢留着,敬待高手大修。

谢谢2010大师,目前还没付款呢!真希望能把这琴交给你修理修理哈!
发表于 2012-2-14 11:50:00 | 显示全部楼层
哈,沾fliu2010大师的光,我哪里算什么大师。小提琴声音之所以美妙,跟木质材料、配合,尺寸,直接相关。有人研究小提琴里面包涵了宇宙中奥秘数码,比如三个宇宙速度,和0.618等信息。您喜欢琴声本身就表明,你是很有水平和品味的,不同凡响的。有的人,甚至有些制琴师,也未必真的喜欢或是懂得琴音的。当然好的琴声是要琴好,水平高,环境好,还有有欣赏的人。 现在网络已经把地球变作一个地球村了,网络也成了人们曾经幻想的巴比伦通天塔。通过网络,我们可以交流,共同感受音乐之美。
 楼主| 发表于 2012-2-14 15:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用zh_e_mail在2012-2-14 11:50:00的发言:
哈,沾fliu2010大师的光,我哪里算什么大师。小提琴声音之所以美妙,跟木质材料、配合,尺寸,直接相关。有人研究小提琴里面包涵了宇宙中奥秘数码,比如三个宇宙速度,和0.618等信息。您喜欢琴声本身就表明,你是很有水平和品味的,不同凡响的。有的人,甚至有些制琴师,也未必真的喜欢或是懂得琴音的。当然好的琴声是要琴好,水平高,环境好,还有有欣赏的人。 现在网络已经把地球变作一个地球村了,网络也成了人们曾经幻想的巴比伦通天塔。通过网络,我们可以交流,共同感受音乐之美。

大师说的对。小提琴网使我大开眼界,大师们的专业级水平令我叹服!只可惜的是小时候没有学琴的机遇,现在呢,又没有这个精力,只有把希望寄托在孩子身上!中午回家量了一下,f孔的长度沿着f孔的走向量,从顶端弧度至末端弧度长度为7.5cm,确实超过7cm,不得不佩服大师的眼力。
发表于 2012-2-14 16:33:00 | 显示全部楼层

哈哈,您这么叫我大师,我真的有些飘飘然了,就更加不知高低了。其实家长都是一样的,我从小也是没有条件学,再说也谈不上喜欢。有了小孩,就把希望寄托在他身上,就像你说的一样的。我猜想瓜涅里的f孔应该也长。其实我的小孩,现在他用的琴,f孔也是7.5cm,应该是一把法国仿意大利的琴,或许制琴师有意把斯氏和瓜氏进行一种结合吧。此琴属于外国琴比较廉价的,背板还是有缺陷。因为f孔过长,此琴也就是缺乏美感的声音,不过此琴能量十足,音量较大,G弦不错(瓜氏琴普遍G弦好)  就是因为这一点,小孩比较相中。当初就是用这把琴参加了比赛。后来为了追求音色,把琴揭盖修理,更换了一个琴颈,还是认识,琴颈尽收料子钱,还是3000元呢。由于他不断调试,居然声音有了很大的改善,虽然还是原来的那种音质,不过有了好多内容,音色更加丰富了。在学琴交流栏目我的帖子里,有他拉的视频,您可以听一下声音。

在此,我反复提f孔长度还是按斯氏好些,不要呈八字,尺寸不要过长。以前我也以为f孔大些,音量大,其实不是那么回事,经过一个老师的指点,还有自己的亲身经历。f孔不要长于7cm。f孔大了,琴就废了。只有是比较合适尺寸<7cm,才会有回音,音色才美。

发表于 2012-2-14 19:04:00 | 显示全部楼层
以下是引用zh_e_mail在2012-2-14 16:33:00的发言:

在此,我反复提f孔长度还是按斯氏好些,不要呈八字,尺寸不要过长。以前我也以为f孔大些,音量大,其实不是那么回事,经过一个老师的指点,还有自己的亲身经历。f孔不要长于7cm。f孔大了,琴就废了。只有是比较合适尺寸<7cm,才会有回音,音色才美。

    没那么可怕,瓜型比斯型是要长些,早期瓜型不长。

    另外孔的长度你们是如何量的?如是上述的“f孔的长度沿着f孔的走向量,从顶端弧度至末端弧度长度”斯型琴也会超过70mm几乎是100%超过。

    比较多是74mm。

    比如制作师仿得比较多的“1715克莱蒙那人”,r的参数﹕左F为74mm,右F为74.5mm。

 

    此参数及量法在下图中为r

 

    dsc_5555.jpg

发表于 2012-2-14 20:11:00 | 显示全部楼层

这个长度度量,应该就是你上面度量的方法,也就是最长处端点的距离。我记忆里是70mm,当然您说的斯氏琴74mm或许也对。我不知道真的斯氏琴的f孔尺寸,以那个数字为多,我想应该是小于70mm。这样才具有斯氏琴比较有特色的那种美感,当然,琴型,尺寸也是重要的一点。

哦是这样,你的图中标的r的距离是成一个角度,我指的f孔距离是沿着纵向的,也就是与面板纹理方向一致。并且我想,斯氏琴f孔,是比较顺着这个放心的,也就是不称八字型,不像瓜式f孔那个样子。因此,我说f孔应该是顺着纵向这样的方向度量其长度的,而不是指那两个小翅尖,沿r方向度量。

总而言之,f孔的尺寸,对琴音的音响极大。还是这两点比较关键,长度小于70mm,基本是沿着纵向纹理方向,不要呈八字型。当然f孔的宽度也是要注意的。以前我自己臆想,尤其看一些老琴,f孔随着年代,似乎磨损变宽,还有面板弧度很高,f空两边高度差很大,感觉孔大些,长些,音量会大,好像音放出来了。这是不对的,即便音大,可是回音变小,小提琴那种美感就下降了。所以,任何自己想像,当然许多制琴师,也根据自己探索,试图表现自己所谓的风格,是不可取的。最好还是严格按照斯氏琴,固定的尺寸来规矩制作f孔。

 楼主| 发表于 2012-2-14 20:25:00 | 显示全部楼层
以下是引用偶登三宝殿在2012-2-14 19:04:00的发言:

    没那么可怕,瓜型比斯型是要长些,早期瓜型不长。

    另外孔的长度你们是如何量的?如是上述的“f孔的长度沿着f孔的走向量,从顶端弧度至末端弧度长度”斯型琴也会超过70mm几乎是100%超过。

    比较多是74mm。

    比如制作师仿得比较多的“1715克莱蒙那人”,r的参数﹕左F为74mm,右F为74.5mm。

 

    此参数及量法在下图中为r

 

   
图片点击可在新窗口打开查看相关图片如下:dsc_5555.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

呵呵,我就是量的这个图里r长度,跟您说的基本一致。
发表于 2012-2-14 20:29:00 | 显示全部楼层

此外在此多赘两句,有的琴师,为了体现创新,突破,f孔也是成为了一个目标,比如成八字,有意加长,这个是百分之百的错误,就是在毁坏木料,实在令人痛心。

要想做一般好琴,就老老实实按照斯氏琴尺寸进行,在选料子上精心一些,比如角木要跟面板是同一材料,在各各细节上的认真考量,远比热血沸腾要重要。头一发热,就忘乎所以,制琴,与其说灵感,倒不如说是孜孜以求的认真精神。就是安东尼奥.斯特拉迪瓦里他也一定首先是一个认真的工匠。斯氏琴影响比较大,也是当年他废寝忘食大量工作的结果,  有一副反映他工作的油画,他紧盯着手中的琴。

我们现在对他琴的仿制,表面上是尺寸,这也是一个很关键的因素,当然还有木料。当然料子的搭配,许多名琴也是有毛病的。

总的来说,制琴,我虽然不会,如果要做出一把好琴,我想也非难事,并不像有些人认为的那么玄虚,深奥,没有那么神的道理,当年那些制琴大师也没什么高的文化,好科技技术,就是为了生活,比较认真的劳作。我想,我们的制琴师,只要是热爱小提琴,认真工作,真的都会有好的发展,不要思路太怪,就是走正路,道理很简单。

不要仅凭自己的想象,认为有弧度,漂亮,就好。其实好的琴,弧度很小。

 楼主| 发表于 2012-2-14 20:30:00 | 显示全部楼层
zh_e_mail老师,您写的那篇文章真是太好了,您儿子拉琴的技术也是一流的。打算把您的文章好好读读,向您致敬!
发表于 2012-2-14 20:40:00 | 显示全部楼层
哈,LZ过奖。只要您喜欢就好。我的小孩,痴迷琴音,由于出不了自己想要的琴声,就不能拉琴,从小就如此,就陷入到对琴的调试里面,多年下来,自己手里的几把琴,都被揭盖,修理。调琴也经常是彻夜不免,本来手很笨,不是干活的手,可为了追求完美的声音,手也拿起了工具。码子,自己削制,弦纽,塞托等配件也是找厂家按照他的要求单独加工。常年下来,也成了调琴能手,许多人纷纷找他调琴,包括持琴厂也经常找他去。当然还有许多神奇的事,不说了,免得引起吹牛。他给别人的这些调试都是助人为乐之举,这也是他的一个乐趣。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2026-2-8 06:21

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表