北京淘宝新琴归来，瞧瞧和听听（新添频谱分析）

caruru

说几句实话楼主别介意。我头一次听网友的录音 因为看到以为是Sarasate的卡门！！ 楼主是爱好音乐和拉琴的人 对于热情我表示支持。但个人建议，还是应该先在听觉上和手型上把最基本的音准建立好 把应该有的每个音完整时值充分的表现出来；另外弦乐中Legato是基本的要求 也是运弓上最基本的效果要求；在这之前最好还是不要过多关注“揉弦” 否则在手指动作还没有协调的情况下会更加阻碍技术的发展并且会加重肌肉的紧张。实话说 在楼主的录音中也听不到丝毫揉弦的效果（请别说是录音的效果问题呵呵）而且 无论是拉琴还是歌唱（后者就更加是如此）音乐线条是连贯流畅的 每个乐句之间像呼吸一样自然，不能像气短一样。另外 Heifetz的揉音是手指揉音 频率快但幅度（自然会）“小”，这也一定程度早就了他独特的发音 但这样的揉弦现在用的很少 时代和审美变了。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 0:35:58编辑过]

歌手

以下是引用caruru在2010-12-2 0:29:00的发言：
说几句实话楼主别介意。我头一次听网友的录音 因为看到以为是Sarasate的卡门！！楼主是爱好音乐和拉琴的人 对于热情我表示支持。但个人建议，还是应该先在听觉上和手型上把最基本的音准建立好 把应该有的每个音完整时值充分的表现出来；另外弦乐中Legato是基本的要求 也是运弓上最基本的效果要求；在这之前最好还是不要过多关注“揉弦” 否则在手指动作还没有协调的情况下会更加阻碍技术的发展并且会加重肌肉的紧张。实话说 在楼主的录音中也听不到丝毫揉弦的效果（请别说是录音的效果问题呵呵）而且 无论是拉琴还是歌唱（后者就更加是如此）音乐线条是连贯流畅的 每个乐句之间像呼吸一样自然，不能像气短一样。另外 Heifetz的揉音是手指揉音 频率快但幅度（自然会）“小”，这也一定程度早就了他独特的发音 但这样的揉弦现在用的很少 时代和审美变了。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 0:35:58编辑过]

说得很有道理，觉得现在的审美是有点变了。所以我在舒情的曲子也在练慢速的揉弦。
这曲子刚练，不熟练，主要想试试琴，曲子是不常用的调子，指位还不太熟习。还得加油。

这种快速揉确实不太听得出在揉，只是成了一种独特的音效风格了，好处是很短的音也用得上，还可加大力度高潮。室外能增加传远性和激情。

另外你说的“Legato”是啥呀，请指教。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 0:58:33编辑过]

zm98

Legato 就是连弓。。。这个网有些很好的功能，象顶栏上的“音乐词典”就很实用，点一下试试看。

楼主你需要找个老师仔细抠抠基本功，否则这样练下去就废了。不是耸人听闻！
小提琴第一重要的是运弓，然后才是指法阿揉弦什么的，不要搞反了。请原谅我的直白。。。。

浪淘沙

拉的还算不错了

歌手

以下是引用zm98在2010-12-2 11:27:00的发言：

Legato 就是连弓。。。这个网有些很好的功能，象顶栏上的“音乐词典”就很实用，点一下试试看。

楼主你需要找个老师仔细抠抠基本功，否则这样练下去就废了。不是耸人听闻！
小提琴第一重要的是运弓，然后才是指法阿揉弦什么的，不要搞反了。请原谅我的直白。。。。

谢谢，绝对废不了，现在我在漓江边就有很多听众，中国的，外国的，当然他们都是业余的。我们这是旅游区，基本都能坐下下静听了不走一直到我结束不拉了，这点自信没有我早就不拉提琴回头玩吉它了。

小城市，没好老师，是老师废我，他现场听就说我的快速揉弦很好，到了这里上传录音，并通过比较和这里的老师指教才知道常常还是慢的好。去看过他的教学。靠这里的老师指点一下。

放心，现在有空每天都练一小时的空弦运弓，让专业人士看过，我的运弓没大问题。我运弓两头换弓的缓冲动作还是一般人做不到的。

现在就是在练基本功，分解和弦，音阶，运弓等。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 12:40:06编辑过]

zm98

哈哈，露天独奏音乐会！真浪漫！羡慕ing.。。。都拉些什么曲子？

歌手

以下是引用浪淘沙在2010-12-2 11:47:00的发言：
拉的还算不错了

谢鼓励，就是个玩，能玩玩有很多人听我拉琴就高兴了，成人学琴，年纪不小了，还想怎样。

主要是试试琴。这曲子只练了两天不熟，想试琴的动态而已。要是真的想向老师们汇报学习成绩用那些练了一年多的常在漓江边拉给听众听的《土耳其进行曲》《小步舞曲》《天鹅》《新春乐》《绿袖子》《牧歌》《沉思》等等那才真真反映学习成绩。

马安

作为业余爱好，楼主拉得不错了，ZM98的意见很好，但对于业余的，也太过了。目标不同，要求也不同呵。

caruru

以下是引用歌手在2010-12-2 12:28:00的发言：

谢谢，绝对废不了，现在我在漓江边就有很多听众，中国的，外国的，当然他们都是业余的。我们这是旅游区，基本都能坐下下静听了不走一直到我结束不拉了，这点自信没有我早就不拉提琴回头玩吉它了。

小城市，没好老师，是老师废我，他现场听就说我的快速揉弦很好，到了这里上传录音，并通过比较和这里的老师指教才知道常常还是慢的好。去看过他的教学。靠这里的老师指点一下。

放心，现在有空每天都练一小时的空弦运弓，让专业人士看过，我的运弓没大问题。我运弓两头换弓的缓冲动作还是一般人做不到的。

现在就是在练基本功，分解和弦，音阶，运弓等。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 12:40:06编辑过]

http://www.violinstudy.net/bbs/viewthread.php?tid=16434&extra=page%3D2 并不是针对楼主 仅仅是提到这个问题了 引用一下这个帖子

歌手

以下是引用caruru在2010-12-2 14:31:00的发言：

谢谢,你转的贴看了.
咱绝大部分时间当然是在家里练的.周末到外面漓江边也是找人少的地方,旁边人要听咱也没办法.咱主要想和大自然在一起,呼吸新鲜空气有益身心建康,原来玩吉它和乐队一起玩就是人太多听众太多了.丰富群众文艺生活当然也是建康的.

郑的观点可能对象不一样,咱和专业学生不一样.咱在网上论坛和教授们长期争论相对论及热力学照样不管啥教科书的条框,最后证明他们和教材照样是错的.

有一些本族人学琴为了啥,都搞反了,不是为了内心的感情抒发,和真正的爱好音乐,不是为了容入大众,只为闭门造车,考级,纯技术和匠人和拉琴机器.所以本族差不多是最没音乐细胞的民族,许多好的音乐都是来自少数民族和西方.

还有,咱有时是做投资回报长久等待之时的修心养性.还有时当作强身建体,年纪大了,不活动一下身体不好.

其实,本来是帮在北大读研搞文艺苑长的儿子修个提琴,顺便那个月在外面拉拉试试琴竟然有些人远远听了跑过来听说拉得很好,在乐队玩他们也说拉得好,才起了学小提琴的念头.咱学琴就是应听众和原来乐队的要求,回报他们更是很自然.

当然,几十年前年青时舞台剧场里也玩过一阵,四个年青人四把提琴得过地方上的文艺会演一等奖,不过早就忘了怎么拉小提琴了,现在完全从头学.

[此贴子已经被作者于2010-12-2 16:12:59编辑过]

歌手

还是言归硬件主题吧.

最近在外面拿别人的二胡乱拉两下,发现某种振动方式音质厚实音量大,另一种振动方式声音单薄刺耳,从中联想到提琴音质方面的一个从娘胎带来的很大的问题,得到一点启发.就是琴弦的振动与小提琴面板顺应性问题.我根据这个原理调整了一下自已的琴,果然琴声有很大改善.这是个很大的"秘密".对你们做琴的很有用.也不是奇谈怪论,好的制琴师可能都懂这种调整,只是可能不知原理和重要性.不够重视.

有空再聊聊共同探讨这个"秘密".

[此贴子已经被作者于2010-12-2 23:33:32编辑过]

caruru

以下是引用歌手在2010-12-2 12:28:00的发言：

谢谢，绝对废不了，现在我在漓江边就有很多听众，中国的，外国的，当然他们都是业余的。我们这是旅游区，基本都能坐下下静听了不走一直到我结束不拉了，这点自信没有我早就不拉提琴回头玩吉它了。

小城市，没好老师，是老师废我，他现场听就说我的快速揉弦很好，到了这里上传录音，并通过比较和这里的老师指教才知道常常还是慢的好。去看过他的教学。靠这里的老师指点一下。

放心，现在有空每天都练一小时的空弦运弓，让专业人士看过，我的运弓没大问题。我运弓两头换弓的缓冲动作还是一般人做不到的。

现在就是在练基本功，分解和弦，音阶，运弓等。

[此贴子已经被作者于2010-12-2 12:40:06编辑过]

运弓的换弓时手指的缓冲动作只是形式 也有很多人主张这种动作越少越好（去看一下Stern的视频）。这种缓冲动作怎么可能一般人做不到，除非是手指有残疾的人。一般人很难做到的是真正无痕迹的换弓，这体现在出来的声音上而不是动作上！拉琴水平可以业余，但不妨碍思维方式“专业”一点。。。

歌手

以下是引用caruru在2010-12-5 22:29:00的发言：

哈，见笑了。我想说的是成年自学者，儿童的柔韧性好得多。
你说的好，正想补充我自已的说法，相应的说法应该是“无痕换弓”，当然咱还达不到，只能尽量接近，咱不能吹牛太大，技术也还很烂，只好说说动作而已。你说得很对，要的是结果不是形式。无痕实际上是“缓冲”起很大的作用。看林耀基的教学视频的里的示范“缓冲”动作就很大。我还达不到那个程度。

不过我也注意到薛伟的“缓冲”动作就不是很大，然而他手指的缓冲速度很快，但仍能看得出。注意到马友友拉大提琴右手这种动作就较大。

主要还是要看乐曲，乐曲不一样弓法也要调整。这个《卡门》我就用很小的缓冲动作。

呵呵，咱又跑题了，不过可能关系不大吧。
咱自打儿童时代就是硬件狂了，那时能做的咱都自已动手做，买个元器件要攒一年的零花钱。振动膜找不到蛇皮找青蛙皮。马尾找不到找剑麻。二极管没钱买上山找矿石半导体来自制。啥电阻电容扬声器都自已做。现在大家玩硬件的条件好多了。

[此贴子已经被作者于2010-12-6 12:25:48编辑过]

何乾忠

琴的声音不好，音量小发音窄、干，音色差一点余音都没有，低档琴的声音。

歌手

以下是引用何乾忠在2010-12-6 19:21:00的发言：
琴的声音不好，音量小发音窄、干，音色差一点余音都没有，低档琴的声音。

是吗？和北京的几个朋友到处比较过了才买的。声音也是及格而已，现在声音硬点用一两年后松点的余地留出了，而现场看了那些喊价3--4万的，许多声音及格都达不到。找及格的和合适风格的都难，更别说十分满意的。它再“高档”，跟咱换咱是绝对不换的。

不过，音量在网络录音听不出的，软件可任意调。现场听音量和余音和声音的厚度泛音丰富程度还是在各处的几十把琴中选最好的了，是几人共同的评判。

新琴也就这样了，不敢奢求。

主要是咱拉琴的水平低档，这个《卡门》曲子风格反映的特点也不一样，这曲子主要不是也不是拿来反映声音的带宽和余音的。这里用的是有力的顿弓，顿，就是停顿和制音，如同电吉它的“消除余音”的制音手法。录音风格灵敏度调节也有讲究。换一种风格曲子复原现场就不一样。

这曲子我就是要看看大刀向敌人头上砍去的金属力量。恰到好处的金属力量，没有这种几近金属铜管乐的力量，说啥也白说。

啥时候也到何老师那里选一把琴背回来，管它好不好，家里又多个宝贝。

[此贴子已经被作者于2010-12-7 8:16:51编辑过]

歌手

哈，何老师竟然乱说我的宝贝疙瘩声音不好，看我怎么敲打你。


声音风格是一种很主观的东西，没有数据评判。

所以咱只说声音风格所好。

歌手

哈，何老师竟说咱的宝贝疙瘩声音不好，看我怎么敲打你。

声音风格是一种很主观的东西，没有数据评判。

所以咱只说声音风格个人所好。

[此贴子已经被作者于2010-12-6 20:21:25编辑过]

何乾忠

以下是引用歌手在2010-12-6 20:06:00的发言：

哈，何老师竟说咱的宝贝疙瘩声音不好，看我怎么搞打你。

声音风格是一种很主观的东西，没有数据评判。

所以咱只说声音风格个人所好。

  当然只要自己喜欢也可以没有人强迫，说明市面上的琴普遍都不好，这还是好一点的，琴的声音好坏相差很大，人们很少接触到好琴，不知道声音好在哪里。

何乾忠

当然只要自己喜欢也可以没有人强迫，说明市面上的琴普遍都不好，这还是好一点的，人们很少接触好琴，不知道好琴的声音好在哪里。

歌手

听盛中国和那位日本女士同台拉的梁祝，两把琴的音质差别还是很大的，谁能拥有一把那种琴可谓完美了。

喜欢听带宽和余音的还是听回这个混音还原现场较果的吧，如果缺乏金属音和带宽的琴，再用混音重现也出不了这较果。不然高档电吉它也没用了,只用好的吉它效果器就行了。只是我拉得也不好，难完全反映琴的声音。
http://www.tudou.com/v/jqGFH-oTBPc/v.swf

[此贴子已经被作者于2010-12-6 21:57:37编辑过]