[终极探索] 成年人学琴能达到专业演奏家水平吗？

石景山老琴童

看一刺先生谈吐很有演奏家的潜质,佩服.

一刺

先生过奖了！演奏家的潜质也不是通过谈吐来体现吧。

如歌如吟

不要仅仅为了到达目的地而忽略了路边的美丽风景！我当年因为父亲的极力阻挠而没有考取音乐学院！虽然现在的我没有成为演奏家，但是这些并不能阻挠我热爱音乐的决心和热情！在自己努力教学工作之余用小提琴丰富自己的业余生活！岂不是人生一大乐事！

lianghui

支持一刺大哥，就是看了这帖子才注册的 就为了给您推荐本书《The Brain That Changes Itself》网上有电子版 <但愿您的英文不错>。您的观点 或说信念在这里有充分的佐证。

另外 我跟您一样 矢志于成为专业演奏家 音乐家 <不过我专注的乐器较于你的或许相对简单一些 吉他Fingerstyle> 以更好地享受音乐。 我想 人的意念 意志是一股强大的力量，只要长久持续的施力一处，它就能产生出 改变出 你在脑海中绘制的图景。

它甚至可以改变基因 想想那诸多与周边生命互相影响以至互相改变的 改变着的物种 典型：长颈鹿 是头脑中的纯粹的 直着的意念伸长了他的脖颈 我拒绝认同是基因的突变。

相形之下 我们的那点事 实在是。。。。。

与心怀梦想的诸位共勉 这个世界 呵呵 形形色色 实实虚虚 如何是好 就任着心中的想 向着伴着美好音乐存在着吧

一刺

十分感激你特意为本帖注册！我是为了指出，成年音乐爱好者可以向专业演奏的境界努力。音乐理论家伦毅杰这样说过：在音乐的理解上，音乐爱好者往往会超过台上的专业演奏者，这个现象是让人震撼的。如果某个成年的音乐爱好者在这个理解力的基础上还具备专业的知识和技术，那他的境界就决不会停留在职业意义上的专业演奏者的境界上。

指出这个境界，就是为了说明：音乐是自由的，人们不必受困于职业意义的专业演奏这种概念上。因此，只要你是真正地认识和感受音乐，并愿意付出技能和精力，你就不用计较社会是否承认你是演奏家。而且，即使在技艺上失败而力不从心，也不枉在自己钟情的境界中走了一回。

对于大脑的意念制约生理功能的情况，这也是可以存在的。尤其是艺术（比如音乐），它更多地需要灵感和思维，而不是单纯的建立在生理功能上的技术。从这个意义上说，只有作曲家才是纯粹的音乐家，而演奏家更容易变成匠人。

[此贴子已经被作者于2010-11-2 12:39:03编辑过]

一刺

对于成年人难于走向专业演奏家的原因，人们一般认为是技术问题。但真正情况未必总是如此，还要考虑到各种现实条件。林耀基在20多岁被派往苏联参加演奏比赛时，苏联的一位小提琴家对他说：你的技术不行，但要成为演奏家也可以，必须从头开始。最后，是林耀基自己羞于像儿童一样起步，于是改学小提琴教育。他说：我羞愧地哭了一两天。我已经是20多岁的人了，在这种水平上只能像小孩一样每天还要拉空弦。

[此贴子已经被作者于2010-11-2 12:30:57编辑过]

預感

看到這個帖 我就在想
到底"專業" 的定義在那裡?
為錢而拉小提琴? 還是為了有人聽而來拉?
我覺得 只要有人懂得欣賞你演奏出來的音樂 懂你琴聲傳達的東西或感情
然而 你為了那個知音人 盡心盡力地演奏 傳達到你要傳達的東西或感情
感動到別人滿足到別人 那麼你就已經成功了
那管什麼 專業 不專業
如果說什麼技術的話 只能說 世上無難事 只怕有心人
運氣不是必然 努力才是最重要

[此贴子已经被作者于2010-11-2 16:35:49编辑过]

kenhansou

没有什么不可能的。只要自己去想。就会达到你所需要的境界。

douya

要看各人的天分了。如果是成年以后才学琴，能拉到演奏家的水平（高低且不论），那么他从儿童或少年就开始学习，一定是一个更为成功的演奏家。

梦幻小提琴

成年人学琴大都出于爱好，要学就要下决心学好，重要的是基本功必须要扎实，然后就是各种技巧的掌握和运用，自己的功底和技术达到比较高的水平，这是通过努力完全有可能的事情，至于能不能成为演奏家，这还要看社会给不给你这种机会。成为演奏家=水平+机会，不是自己或任何人想出来的。

一刺

以下是引用douya在2010-11-2 22:37:00的发言：
要看各人的天分了。如果是成年以后才学琴，能拉到演奏家的水平（高低且不论），那么他从儿童或少年就开始学习，一定是一个更为成功的演奏家。

以下是引用梦幻小提琴在2010-11-3 14:12:00的发言：
成年人学琴大都出于爱好，要学就要下决心学好，重要的是基本功必须要扎实，然后就是各种技巧的掌握和运用，自己的功底和技术达到比较高的水平，这是通过努力完全有可能的事情，至于能不能成为演奏家，这还要看社会给不给你这种机会。成为演奏家=水平+机会，不是自己或任何人想出来的。

以下是引用kenhansou在2010-11-2 20:26:00的发言：

没有什么不可能的。只要自己去想。就会达到你所需要的境界。

以下是引用預感在2010-11-2 16:35:00的发言：
看到這個帖 我就在想 到底"專業" 的定義在那裡? 為錢而拉小提琴? 還是為了有人聽而來拉?
我覺得 只要有人懂得欣賞你演奏出來的音樂 懂你琴聲傳達的東西或感情 然而 你為了那個知音人 盡心盡力地演奏 傳達到你要傳達的東西或感情 感動到別人滿足到別人 那麼你就已經成功了 那管什麼 專業 不專業 如果說什麼技術的話 只能說 世上無難事 只怕有心人 運氣不是必然 努力才是最重要

很理解以上各位对音乐的真切热爱，你们是以扬弃的态度来看待专业演奏——对专业演奏的境界，不应以标榜自己的技术教育而自居，因为追求和努力本身就已经在消化技术。而且，你们大都是新手上路、刚刚发言，可见是受本帖启示而有感而发。需要注意的是，小提琴演奏的确是一项很难的技术，必须重视。

在这个论坛上，大部分人都是以一种心照不宣的“专业”修养在讨论问题，只能在他们设定的宿命的底线——所谓专业的问题内抱团取暖，很少看到你们这样从客观的生活哲理上看待问题。你们的态度给“专业”的论坛带来了鲜活的气息。正是如此，你们对拉琴技术的乐观态度早已遭到那些有“专业”修养的人的反对，只是他们是不屑于跟你们计较而已。

[此贴子已经被作者于2010-11-5 19:24:59编辑过]

貓說

聚會？

yashiso10

关键是 没有人愿意来包装你

米娘

事在人为，人在信心在，信心在梦想变现实！！

wenhepku

我小时候学过几年的琴，当后来中断了。现在开始重新学习。 生理条件的问题呢。不知道是小时候已经把手指练开了，所以伸指8度，双弦10度之类的技巧现在都没有任何问题。 我现在正在尝试楼主所说的攀登过程，每天8-10小时的练琴时间，老师是省乐团的首席。（好老师确实很重要，我深有感触） 另外音准的问题，我觉得只要具备正常人的听力，都能分辨出纯律，平均律，和5度相生。 不知道若干年后我会到达什么高度。

steven66

林耀基十岁学琴，当年去俄国留学，扬凯列维奇建议他主修小提琴教学，为何？成年人学琴能当演奏家吗？想想这点就明白了哈。。。

[此贴子已经被作者于2010-12-20 11:09:19编辑过]

一刺

以下是引用steven66在2010-12-20 11:07:00的发言：
林耀基十岁学琴，当年去俄国留学，扬凯列维奇建议他主修小提琴教学，为何？成年人学琴能当演奏家吗？想想这点就明白了哈。。。

[此贴子已经被作者于2010-12-20 11:09:19编辑过]

你的说法正好有误，事实正好相反。当时，是林的老师要他在演奏和教学中选择，并表示：如果要搞演奏，就要从零开始地拉空弦。最后，林耀基哭了一两天，羞于像儿童一样起步，最后决定改学小提琴教学。

以上内容来自林耀基在中央电视台的《音乐人生》中的现场讲述。

[此贴子已经被作者于2010-12-20 13:21:15编辑过]

xjbzzk

成人学琴基本上成就不了演奏家,除非是天才.

一刺

成年人的实际演奏水平是否处在专业标准之列，这是个见仁见智的问题；就可能性来说，则是确定无疑的问题。其中的症结就在于，人们是按照职业的、功利的标准来看待专业演奏，而不是从音乐表现本身来看。

比如，某个大家（比如郑京和、海菲兹之类）拉的某段巴赫无伴奏实际上是不敢恭维的，而一个认真而无名的学生在这个乐曲中的音乐表现却可能动人得多。但只要这个学生没有在职业和功利的标准上取得成功，人们就不会承认他是演奏家。演奏家并不是纯粹的音乐家，而往往是生理机能、音符、智力和杂耍气质等多种水分的搀和物。由此也就可以理解，为什么某些大家在某些乐曲中的表现还不如一个学生了。因为前者的工作在于迎合各取所需的千万听众，而后者却可能在发自内心的灵感中专心地拥抱某种最恰当的境界。当然，我这样说并不是在否定所有演奏家的价值，而是指出：某些东西一旦职业化（比如演奏），人们就只能按照功利的标准来定义它。

一刺

很多本来有可能达到（至少在某些曲目中有可能达到）专业演奏水平的人（包括成年人）却缺乏内心的音乐动力，而是追求技巧。这样，很多人在专业境界上的失败就更加变成一种一个愿打、一个愿挨的现象了。因为，芸芸众生中最不缺少的就是追求刺激、猎奇、炫目、显摆的人，而用小提琴加入其中的人在世界上也早已人满为患。

比如，如果你对小提琴是真正热爱的，能精益求精地练好克莱采尔的练习曲就可以接近演奏的恰当境界了。很多经典曲目都可以通过基本的练习来演奏好。但是，这样的练习却未必能保证你能取得可以迎合各种音乐风格和舞台需求的技艺。于是，很多人都装模作样地去打造帕格尼尼的随想曲、罗德的随想曲、菲罗里奥的随想曲以及更离奇的演奏风格之类。其实，这些花哨而变态的东西本身就是充满争议的。在我看来，这些东西只是作曲家的信毛涂鸦，其中的音符有可能来自头顶的天花板或昨晚与女人做爱留下的激情。我凭什么听命于它们？但是，如果你是职业的演奏家，你就必须迎合有这种艺术需求的万千听众，而想迎合的人又太多。

本真的东西不容易发现，而追求技巧的人又太多。于是，专业演奏的境界就更难识别了。

[此贴子已经被作者于2010-12-20 14:30:53编辑过]