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楼主: ffooxx502
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[原创]音乐中天赋,多少钱一斤

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 楼主| 发表于 2010-10-1 13:00:00 | 显示全部楼层
oh no,口水帝。。。
发表于 2010-10-2 09:46:00 | 显示全部楼层
名师就是明白的老师,小提琴发展几百年, 技巧已完全成熟,如果没有优秀的老师指导,会走很多弯路,事倍功半。
技巧是有限的,艺术是无限的。高超的技术有助于艺术的表现,艺术指导技术的完善,艺术只有更好,没有最好。


[此贴子已经被作者于2010-10-2 9:46:01编辑过]
发表于 2010-10-2 11:16:00 | 显示全部楼层
以下是引用steven66在2010-10-2 9:46:00的发言:
名师就是明白的老师,小提琴发展几百年, 技巧已完全成熟,如果没有优秀的老师指导,会走很多弯路,事倍功半。
技巧是有限的,艺术是无限的。高超的技术有助于艺术的表现,艺术指导技术的完善,艺术只有更好,没有最好。
说得不错!有时我也想过,拳击比赛都有教练,小提琴独奏家为什么就没教练呢?
教练未必拉得比您好,但他懂您的问题,是好帮手啊!
[此贴子已经被作者于2010-10-2 9:46:01编辑过]

[此贴子已经被作者于2010-10-2 11:43:12编辑过]
发表于 2010-10-2 15:09:00 | 显示全部楼层
天赋好只是偷懒的借口
发表于 2010-10-2 15:11:00 | 显示全部楼层
可以这么说,在一个人成才的分量中,天赋占一分,勤奋占九分,问题是,你如果有10分勤奋,少了一分天分,那就不行
发表于 2010-10-2 15:46:00 | 显示全部楼层
天赋很重要
 楼主| 发表于 2010-10-2 20:06:00 | 显示全部楼层
摇头。。天赋是不那么重要的。。
发表于 2010-10-2 21:09:00 | 显示全部楼层
以下是引用liu0031在2010-10-1 10:46:00的发言:
律学我是不知道现在统一到什么程度了,中文我也不知道叫什么,反正大体就两种,不管用哪一种,并不表示你就不能再把拉的音提高或者降低来改变你想表达的感情。

你说的那个036034,我是没看懂啥意思。。。。 sorry. 你说的主音是一个调里的第七个音吗?英文叫leading note,跟字面的意思一样,这听音听起来应该是要觉得好像要去什么地方的感觉,就比如说你拉个琶音要是停在这个音上,不懂音乐的人基本上都能唱出最后一个音来。还有这个音跟你所说的平均律比的话是要拉的高一点,但是如果是在另外一个音律里的话,那只是正常应该拉的音。不需要有什么音乐修养,正常会拉小提琴而且又懂这两种音律的却别的话,那拉独奏的时候当然不会用平均律拉。这是基础中的基础。

你说古人才那样拉,现在就不会了?才怪!巴赫是巴鲁克时代的人,他写的曲子用那时代的调音来拉是很正常的事,只是比较少罢了,而且通常人不那样拉的原因不是不应该那样拉,而是他们的耳朵适应不了。

越看越觉得你很不专业呢,音量可以从大到小排名,但是 音质和音色每把琴都是不一样的,怎么排名。。。。就只有你给我那部分的资料的话,我当然选最贵的啦~哈哈~~每个人喜欢的不一样,当然要他们自己试了选喜欢的哪一把,怎么可能就随便挑一个,就算都是好琴。

怎样才叫做“好”??用肩垫那是个人的需要,你是没有见过脖子长的人,他们的chin rest (不懂中文叫什么) 还要专门定做呢,肩垫也是一样,不然他们才会有许多的不适,才会真正的坏习惯,而不是你所谓的“坏习惯”。用肩垫有压迫感,无法放松那是你自己用的肩垫形状不适合或者高度没调好再或者是你根本不需要肩垫罢了。你要知道,不是每个人都是生出来就是拉小提琴的料,就跟天才一样。如果我不是拉琴的料,我又能怎么办,有其他的办法来帮助我来改进,我干嘛不用?不是只有手在弓上和弦上的功夫才才算是技巧。怎样调整肩垫也是技巧。

我说。。。你怎么知道听你拉的就已经要是内行。。。。听音乐会的肯定会听和不会听的人都会有的啊。外行人不一定就都不会听了,就像这世界上有有着绝对音感的人还是会唱歌走调的(这点可是我的亲身体会,我同学就是这样,还好他不学音乐)

接下来是我最最最令我感到恶心的发言,我先说了,不是针对你,是针对所有有这样想法的人!“什么叫做没有技术的完美修谈音乐的完美”, 如果你是说真正的所谓的完美的话,我是完全赞同的,因为这世界上根本没有所谓的完美。但是我不认为你是在说完美。至少我对你的意思的判断是,你想说 “技巧没过关,就别谈音乐”,是这个意思吧?如果是的话,那就错了,你知道技巧过关,要用多久的时间?至少我需要10年,难道你在这十年里就都不要学关于音乐和乐感吗?那你这本来可以用来同学学习这技巧和音乐的时间就是把音乐的这一部分白白的抛弃掉了嘛。学音乐的话,我对我自己的预算,我是这辈子都学不完的!所以,只要技巧没过关,就不学音乐,就是因为这种想法,中国的音乐才真的不怎么样。。。演奏就跟机器一样。而且目的差太多了,我拉起你的目的就是因为音乐,没有音乐,我要技巧有个屁用,扔掉算了。就说你听的那个交响乐团的首席拉的巴赫吧, 只要你都说好了,那还那么在乎技巧干什么。无聊透顶。当然我们都想要拥有更好的技巧,但是你知道更好的技巧的目的是什么?不是为了不拉错高难度的曲子,那根本算不上是目的。而是把自己的感情从音乐里给表达出来!

说的很对....

 楼主| 发表于 2010-10-3 01:12:00 | 显示全部楼层
很后悔出了这么个帖子,竟然冒出了这么多口水哥。。
发表于 2010-10-3 14:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用fliu2010在2010-10-1 11:41:00的发言:


音准本身就是一种艺术,以前约阿基姆用纯律,在勃拉姆斯协奏曲一乐章结尾处用泛音拉d大调上属音,这个音是按弦长振动比而产生,所以在音阶上明显偏低,老奥在此用的是实按,抛弃了纯律的指法是完全正确的。
第7个音叫导音,主音是第一个音,依此为上主,中,下属,属,上属。大调主音是1,小调主音是6。


难得!你在上面提到导音、下属音、主音等概念都是属于宏观的音乐理解的范畴——调性与调式。这必须使用首调唱名法才能理解。可是,现在学拉琴的人都基本上只懂得固定唱名法,鄙视首调唱名法。所以,很多学琴的人只是琴匠,甚至没有自然的旋律感。
发表于 2010-10-3 14:28:00 | 显示全部楼层
fliu2010,但我对于你身上流露的那股过时的贵族气很不欣赏。
发表于 2010-10-3 15:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用一刺在2010-10-3 14:28:00的发言:
fliu2010,但我对于你身上流露的那股过时的贵族气很不欣赏。

再次提到“过时的贵族气”。令我惶惑。

在小提琴论坛上发贴是谈对小提琴的认识,取长补短,也提高自己。网络的力量嘛。

所谓贵族气是否可理解为自视甚高?拉提琴的人难免有此毛病,我是否难以免俗?

其实我经常自视甚低,缺乏起码的自信,经常问:我配拉小提琴吗?

我唯一的优点就是不放弃:不降低标准,不迎合世俗,不羡慕荣利而已。

小提琴是神奇的,我原以为自己是天才,是海菲茨之类,后来才知错了,巴赫无伴奏都翻烂了,还未好!这就叫小提琴,您需用一生去拥抱她!

我无怨无悔,我痴情一生为她而活。

这样过,值!
  调整大小 dsc_0382.jpg
[此贴子已经被作者于2010-10-3 15:46:12编辑过]
发表于 2010-10-3 15:51:00 | 显示全部楼层
听的有点怪怪的
发表于 2010-10-3 16:35:00 | 显示全部楼层
以下是引用fliu2010在2010-10-1 11:41:00的发言:

帮您补补课吧: 律学涉及的律远不止两种:五度相生律,纯律,12平均侓,三分损益律等。
拉小提琴的人调弦是按纯5度,所以有5度相生律情结,但严格按5度相生律拉琴是死板的,也是不可行的,如上行的半音音程可拉挤一点,而下行则可寛一点才好听。
音准本身就是一种艺术,以前约阿基姆用纯律,在勃拉姆斯协奏曲一乐章结尾处用泛音拉d大调上属音,这个音是按弦长振动比而产生,所以在音阶上明显偏低,老奥在此用的是实按,抛弃了纯律的指法是完全正确的。
第7个音叫导音,主音是第一个音,依此为上主,中,下属,属,上属。大调主音是1,小调主音是6。

用不用肩垫是个人选择,但海菲茨不用,所以我也不用。
如果您十年能解决小提琴所有技术,那真是天才,而我这种人要用一辈子来奋斗!
[此贴子已经被作者于2010-10-1 12:19:39编辑过]

哈哈~~ 谢谢你的补课,你说的我都懂,就是上课时候老师全是用英文说的,不知道中文叫什么,现在终于知道了,谢谢。真的谢谢你解释的这么清楚,其他看帖的人肯定也会受益匪浅的呢。

你不用肩垫对你来说算是好事吧,想也知道你肯定是生理不需要肩垫的那一类人,不然完全不会提出用不着肩垫的说法。

说我十年能解决所有小提琴技术那是有可能,只是如果是我只学小提琴而不学音乐的话!两样一起学才是我想要的,而就那样来说的话,少说也要个18年吧~ 而且也只是对我自己的预估。我其实是跟你一样的人呢,我要用一辈子来奋斗来最求我所谓的“完美”!十年二十年我才不在乎,我是注定这辈子是要拉小提琴拉到死为止的,没有小提琴的话,我恐怕现在就已经是一个死人了!



 楼主| 发表于 2010-10-3 18:25:00 | 显示全部楼层
不觉得受益匪浅,只觉得你们两个人太口水帝。。
发表于 2010-10-3 19:10:00 | 显示全部楼层

地球人都知道。。。天赋是骗小孩子的玩意,

发表于 2010-10-3 19:42:00 | 显示全部楼层
不说了,潜水去了。。。。
发表于 2010-10-3 23:16:00 | 显示全部楼层
以下是引用ffooxx502在2010-10-3 18:25:00的发言:
不觉得受益匪浅,只觉得你们两个人太口水帝。。

哈哈~~~!贴子可是你发起的,居然还说人家口水,I  服了 you!
不过fliu2010老师有几把“名琴”还真让人流口水呵呵!

[此贴子已经被作者于2010-10-3 23:18:35编辑过]
发表于 2010-10-4 12:13:00 | 显示全部楼层

音乐天赋应该还是存在的东西,比如说同时听一遍别人唱一首歌,有些人听一次后就能记下旋律,并且可以把其中的每一个音节分解得很清楚。但对于学小提琴来说,我认为只要你不是一定要想在比较短的时间内成为大师,我看有不有天赋就不是一个大问题

 楼主| 发表于 2010-10-4 14:38:00 | 显示全部楼层
顶网哥,表达了大部分人的观点
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