[原创]梁祝的缺陷（续）

钟爱一生

有些是历史问题，但不得不承认《梁祝》的作用和贡献。我非常喜欢《梁祝》。

jianqqys

其实，我指出梁祝的缺陷，是希望咱们中国作曲家能在梁祝的基础上提高创作的层次，创作出更好的中国作品。

liu0031

曲子还有分什么好和不好，成熟不成熟的，只能说喜欢和不喜欢罢了，而每个人不一样的。如果说这世界上有一首随便什么曲，反正就是杰作，难道全世界的人就会都会喜欢了？与其在这里说这些没有意义的东西还不如想想怎样把自己的感情融入曲子。你要知道，同一首曲子，不同的人演奏出来的都是不一样的。

gigue312

我非常同意LZ的观点。仅仅就作曲而言，这首作品是显得有些幼稚，只有那么两三个很简单的主题不停地变调或变奏而已。至于故事情节，仅就本首作品而言，我觉得也并非完美。就我听过的以此曲为基础的梁祝故事来说，祝英台这个角色自然是相当丰满，可惜梁山伯这个角色就显得单薄了些。我们可以回忆一下梁祝的情节：相识，三载同窗（是不是中间还有草桥结拜什么的，我记不大清楚了），长亭送别，抗婚（中间包括了一段旋律凄美的“楼台会”，以及悲壮的“投坟”），化蝶。相识，三载同窗，长亭送别等等情节里，梁山伯根本不知道祝英台是个女的，他是把她当作同性朋友对待的，而这段时间里可以说一直是祝英台单恋梁山伯。直到楼台会，英台以女儿身和山伯相见，这才向山伯表了白，表明自己不愿意嫁给马文才，而想和山伯长厢厮守。而楼台会之后呢，英台继续反抗，但梁山伯呢，只是一病不起最后死了。梁山伯对祝英台的感情转变是如何在英台出嫁之前那么短的时间里就由同性结拜兄弟转变成了热恋情人的就不得而知了（你想，本来是你哥们，然后某天对你说我是女的我爱你但我没法嫁给你，然后你就180度急转弯由友情迅速转变为爱情并且一下子还爱得死去活来甚至一激动给病死了，我觉得这样的转变在那么短的时间内……反正不是常人很容易做到的吧），至少在曲子的里貌似没有交代。单看梁山伯这个人，以楼台会为界，楼台会之前他什么都不知道，楼台会之后他就死了，那么在这个爱情故事他貌似什么都没做嘛，爱是祝英台爱的，反抗是祝英台反抗的（说白了，梁山伯一听祝英台说嫁给他怕是没戏了，就死了），这……说句不中听的话，这个男子有点缺乏男子汉气概哦（论反抗束缚的精神和追求自由的勇气，他貌似比女主角差了不少哎）。我经常和别人开玩笑说，梁祝的故事与其说是爱情故事，我倒觉得更像是女性解放运动的故事；我要是祝英台的爹，我也不放心把女儿嫁给梁山伯，就算我不嫌他穷，可他连在我面前表示他对我女儿的爱的勇气都没有，让女儿嫁给这样懦弱的男子，我不放心（虽然我可能能够尊重她的选择）。

当然，这只是我听过的梁山伯与祝英台的故事，不知道是不是和原故事相符。我倒希望是不相符的，我也希望有人能讲一个故事情节和人物塑造更丰满的梁祝的故事给我听，因为我期许的中国最经典的爱情传说应该更精彩（可能因为我是女的，所以会希望经典爱情故事里的男主角更完美些吧），呵呵。

不过，叙事型乐曲在故事情节方面倒也不会要求这么高了，因为毕竟还是要以音乐为主，而既要音乐好听又要故事情节精彩就相当不容易了。

尽管梁祝在作曲方面稍显幼稚，故事情节也并非那么完美，但是，它作为中国人创作的小提琴协奏曲，至今仍为最经典之作。小提琴本来就是西方的乐器，自然和西方的文化西方的音乐契合度更高，而且小提琴传入我国的时间并不长，所以我们的小提琴曲水平不如西方几百年来的那些作曲家成熟，也无可厚非。我们用仅仅在我国流行了区区几十年之久的别的民族的乐器创作出了属于自己民族的音乐，并且还能广为国内外观众喜欢（我也在德国演出过，演梁祝，观众们确实非常喜欢，因为这是他们所没有听过的有我们中国风格的音乐），这本身就是一件很伟大的事。当然，我国的小提琴演奏和作曲水平都在不断提高，也期待着作曲家们能够创作出更成熟更完美的作品。

[此贴子已经被作者于2010-2-9 8:00:12编辑过]

zh_e_mail

音乐的奇妙在于乐音对我们心灵的带来的冲击，即便是相同的曲子，经不同演奏者也能给我们不一样的感受。这些声音的效果有时不是我们文字上就能论述清楚的，许多乐曲从最初创作到广泛传颂，往往经历了曲折。当年柴可夫斯基创作的钢协和小提琴老柴，受到了许多批驳。他的朋友鲁宾斯坦嘲讽这首钢协太古怪，必须要进行大修改。而老柴被奥尔判了死刑，知道现在也被人认为老柴中的旋律重复太多，太磨挤。可是高明的演奏者一定不能是简单的重复，即便谱子写的是相同的旋律。 古典巴洛克音乐好像很陈腐，也许这段时期的音乐是人类文明史上最璀璨的。有的乐曲看似简单，实际蕴藏深刻的情感。有的乐曲技术上哗众取宠，实则垃圾堆砌。
这首梁祝，历经多年，可谓经久不衰。尽管我们在各个角度可以调处许多问题、和不完美。在我看来它是那个时代的产物，在此方面的创作，至今还没有可比的。它具有中国民族音乐的特点：叙事、形象，曲调优美，也是民族与西洋乐的一个很好的结合。在中国凡是喜欢音乐小提琴的就没有不知道这首曲子的，甚至成了小孩梦想演奏的目标。
音乐的奇妙更在于多彩，有的气势宏大，有的娓娓道来，有的繁复异常，有的简简单单。无论什么样的音乐，我们都期望能从中得到享受。当然这也需要我们能够体会和发现，有时美并不是少，而是发现。当然还有创造。

gigue312

不完美永远都会有的，指出缺陷也不代表不尊重，只是如实地表达个人的感受罢了。我觉得既然要了解一部作品，除了要了解它那些光辉的显而易见的优点之外，思索它的缺点也是好的。了解了缺点，即便自己不能够解决，也算为别人提供了一些线索（万一别人能解决呢）。再经典的东西也不会没有缺点，而且，随着时代的进步，很可能经典的东西会不符合时代的眼光，可是，作为那个时代的产物，它永远是一个里程碑，它的位置永远不会被取代。

jianqqys

以下是引用gigue312在2010-2-9 9:37:00的发言：
不完美永远都会有的，指出缺陷也不代表不尊重，只是如实地表达个人的感受罢了。我觉得既然要了解一部作品，除了要了解它那些光辉的显而易见的优点之外，思索它的缺点也是好的。了解了缺点，即便自己不能够解决，也算为别人提供了一些线索（万一别人能解决呢）。再经典的东西也不会没有缺点，而且，随着时代的进步，很可能经典的东西会不符合时代的眼光，可是，作为那个时代的产物，它永远是一个里程碑，它的位置永远不会被取代。

谢谢你，说出了我想表达的意思！

sunshunoo8

   梁祝，不但是我国交响乐‘划时代的里程碑’，更是‘洋为中用’的典范 她充分演译了我国戏曲--沪剧高深内函。你可问‘江浙，熟悉，喜爱沪剧的百姓，你喜欢爱听谁演奏的梁祝？异口同声的回答--余教授，余丽娜。这是因奏出了有沪剧特有的韵味。特有的腔调[伎法--中国滑音]，外国大师只能望而兴叹，国内只有老薛演译得不错，其他，还欠火候。梁祝‘简单’，要想拉‘好’，是需民族底酝的！题外话，对二胡首创作曲演奏‘进行曲’光明行刘天华大师的良宵，我国顶级乐团的保留曲目地演奏，你听，好听吧，可再听‘余教授’的独奏，二者纽之千里，民族底蕴啊！民族的就是世界的！不当，请指正！

一线天机

指出楼上最明显的笔误：越剧、俞丽娜。

sunshunoo8

     多谢，楼上朋友！

jianqqys

更进一步的纠正——是俞丽拿。
她的名字取得很有意思，本来是西洋名字Lina的汉译，按照大家一般的译法应该是丽娜，但她的写成了丽拿，使人想起圣经人物的名字汉译了！有一种神圣而崇高的感觉。

sunshunoo8

     是不是，原名就是娜，而受‘文革’影响改为‘拿’了。李富荣就曾改为李富勇。 她的乐感，天敷都是数得着的，不是神童‘出身’，教出很好的学生，还创办了小提基金，用于发展小提等公益活动。

dou0328

以下是引用gigue312在2010-2-9 7:58:00的发言：
我非常同意LZ的观点。仅仅就作曲而言，这首作品是显得有些幼稚，只有那么两三个很简单的主题不停地变调或变奏而已。至于故事情节，仅就本首作品而言，我觉得也并非完美。就我听过的以此曲为基础的梁祝故事来说，祝英台这个角色自然是相当丰满，可惜梁山伯这个角色就显得单薄了些。我们可以回忆一下梁祝的情节：相识，三载同窗（是不是中间还有草桥结拜什么的，我记不大清楚了），长亭送别，抗婚（中间包括了一段旋律凄美的“楼台会”，以及悲壮的“投坟”），化蝶。相识，三载同窗，长亭送别等等情节里，梁山伯根本不知道祝英台是个女的，他是把她当作同性朋友对待的，而这段时间里可以说一直是祝英台单恋梁山伯。直到楼台会，英台以女儿身和山伯相见，这才向山伯表了白，表明自己不愿意嫁给马文才，而想和山伯长厢厮守。而楼台会之后呢，英台继续反抗，但梁山伯呢，只是一病不起最后死了。梁山伯对祝英台的感情转变是如何在英台出嫁之前那么短的时间里就由同性结拜兄弟转变成了热恋情人的就不得而知了（你想，本来是你哥们，然后某天对你说我是女的我爱你但我没法嫁给你，然后你就180度急转弯由友情迅速转变为爱情并且一下子还爱得死去活来甚至一激动给病死了，我觉得这样的转变在那么短的时间内……反正不是常人很容易做到的吧），至少在曲子的里貌似没有交代。单看梁山伯这个人，以楼台会为界，楼台会之前他什么都不知道，楼台会之后他就死了，那么在这个爱情故事他貌似什么都没做嘛，爱是祝英台爱的，反抗是祝英台反抗的（说白了，梁山伯一听祝英台说嫁给他怕是没戏了，就死了），这……说句不中听的话，这个男子有点缺乏男子汉气概哦（论反抗束缚的精神和追求自由的勇气，他貌似比女主角差了不少哎）。我经常和别人开玩笑说，梁祝的故事与其说是爱情故事，我倒觉得更像是女性解放运动的故事；我要是祝英台的爹，我也不放心把女儿嫁给梁山伯，就算我不嫌他穷，可他连在我面前表示他对我女儿的爱的勇气都没有，让女儿嫁给这样懦弱的男子，我不放心（虽然我可能能够尊重她的选择）。

当然，这只是我听过的梁山伯与祝英台的故事，不知道是不是和原故事相符。我倒希望是不相符的，我也希望有人能讲一个故事情节和人物塑造更丰满的梁祝的故事给我听，因为我期许的中国最经典的爱情传说应该更精彩（可能因为我是女的，所以会希望经典爱情故事里的男主角更完美些吧），呵呵。

不过，叙事型乐曲在故事情节方面倒也不会要求这么高了，因为毕竟还是要以音乐为主，而既要音乐好听又要故事情节精彩就相当不容易了。

尽管梁祝在作曲方面稍显幼稚，故事情节也并非那么完美，但是，它作为中国人创作的小提琴协奏曲，至今仍为最经典之作。小提琴本来就是西方的乐器，自然和西方的文化西方的音乐契合度更高，而且小提琴传入我国的时间并不长，所以我们的小提琴曲水平不如西方几百年来的那些作曲家成熟，也无可厚非。我们用仅仅在我国流行了区区几十年之久的别的民族的乐器创作出了属于自己民族的音乐，并且还能广为国内外观众喜欢（我也在德国演出过，演梁祝，观众们确实非常喜欢，因为这是他们所没有听过的有我们中国风格的音乐），这本身就是一件很伟大的事。当然，我国的小提琴演奏和作曲水平都在不断提高，也期待着作曲家们能够创作出更成熟更完美的作品。

[此贴子已经被作者于2010-2-9 8:00:

有见地，看来你也是有名气的演奏家了。崇拜中。

lkshou

楼上的你好！请你稍稍改动一下——看看有人能否接受呢？历史就是这样，请你创作自己的东东吧！

sunshunoo8

    梁祝貌视‘简单’，可国内就几位‘敢’演奏。技巧也不太难，没有左手拨弦，一弓的连续断，顿弓，长时值连续半音的‘滑音’，多处‘自然泛音，等‘高难’技巧。就是怕跑味，演奏不出‘感情’，观众木然。几位演奏家的风格，对曲的理解不同，听众的感受也不同。盛大师演奏不下千次，可每一次都有升华，可见这‘简单’拉好，追求还真不容易。楼上有的网友也可能上台演奏过，如不介意，上传，我们听听，只是增加听的机会，扩大‘听野’，学习。不当之处，请多批平指教。

[此贴子已经被作者于2010-3-13 10:07:17编辑过]

飞扬琴声hb

非常幼稚的观点，音乐是来自现实的生活，并被生活群体内的人所接受，这就是音乐的生命力，为什么梁祝有50年的生命力，为什么中国再没有其他的曲子能够这么强的生命力，小提琴是西洋乐曲我们不能用西方的人对音乐的理解力来衡量中国人对音乐欣赏水平，就和我们不能拿对二胡的欣赏水平来衡量西方人对音乐的欣赏水平一样，任何音乐和乐曲都有它的民族性的地域性，不能交叉来衡量和对比，

飞扬琴声hb

以下是引用mxingsheng在2009-12-25 8:54:00的发言：

不知道想改编《梁祝》的人自己的《梁祝》究竟拉的如何？如果自己都拉不下来，何谈对原著的理解，又何谈去改编呢？除非你另辟蹊径独创新的《梁祝》，要是改编只能在继承的基础上谈发展。

他有这个量就应该自己创作一个协奏曲子了，何必要再别人的基础上改？？？？？？看来眼高手低的人大有人在，拉了几首外国曲子就洋未十足了，吃了几片面包就说小米粥不好吃了哈哈

琴不离手

不可否认楼主说的的确比较客观，可是人毕竟是动物，更多时候会主观一点。
其实我觉得，没必要去算这些，难易既然是因人而异，那看法不同是肯定的了。
所以，它肤浅也好，深沉也好，那又怎样呢？
只要喜欢就够了。

琴不离手

语言是用来说的，动不动就往语法上拖拽，真的就万事无忧了吗？
同理，
音乐是用来听的，动不动就以技术封诸侯，真的很有必要很有意义吗？

hhhyyymmm

很意外的结论呀~~~我是初学者！