[原创]在弦枕處琴弦距指板的高度越小越好.

wcying

以下是引用提琴韵在2010-9-25 13:38:00的发言：
低些按弦容易。若是零高度更容易按弦。但营响发音

謝謝你的支持.
你擔心的 "营响发音", 其實可能是你沒看過我的另一相關貼子.
請看我另一貼子:"研討:指板向下凹的弧線的作用"
地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=26648

在那裡解決了琴弦碰指板的問題. 所以不"营响发音".

[此贴子已经被作者于2010-9-25 17:23:12编辑过]

wcying

以下是引用老来乐在2010-9-25 14:51:00的发言：
“不能为0，为0会出现吵音，还有弦长出现差异，音位也会变化。 ”请问这里的“0”是指什么呢？

我說的0,指的是不用弦枕來把琴弦架高離開指板.
參考我的另一個貼子:[原创]在弦中心按下5mm要比在弦枕處按下1mm容易
地址如下:
 https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&ID=35034&replyID=&skin=1

就可以知道,在弦中心,琴弦離指板應該是最高,越向二頭(弦枕及琴馬) 要越低. 這樣各按指點用力均勻,才是回歸自然.　
到极點,即弦枕,可以為零. 如果指板可以延長到琴馬,那末,在琴馬處也可以為零.　

[此贴子已经被作者于2010-9-25 21:43:48编辑过]

赤甲聃

以下是引用孤独的琴声在2010-9-25 12:11:00的发言：

不能是零，最舒服的e弦高度是0.6-0.7mm，指板上端是2.9-3.1。注意，如果你的弦枕低于0.5以下，就算你的上端是4-5，你都还觉得一把位低，太低，低把位做不了音色变化，声音发沙，再多用力拉弓有时会e弦直接就贴到指板上发出别的声音了，还有太低拉琴按弦没有手感，没有回弹力时，拉很多快速度的大段落会感觉手指很累，而且一直演奏太低的琴，对拉琴的功力增长有很大的限制。简单的测量方法是拿一张名片，放到e弦琴枕处，如果觉得紧，就是太低了。当然好的制琴师会刮指板，指板的中间段会下陷一点点，到琴吗处会微微上翘，让你演奏高音区时觉得很有把握感，中音区由于弦离指稍微远一点点，所以音色会暗一些，会厚一些。当然这个刮得好和不好，这个度就是那些高级制做师要去研究的了，拉过几把手感超好的琴，都是意大利人做的，看来他们这方面研究的透彻。下面这把琴是我拉得最舒服的一把，我的钱钱不够，买不起，恨阿：）：）：）：）
Paolo Vettori  Florence Italy 2008

[此贴子已经被作者于2010-9-25 12:30:28编辑过]

这个见解最专业，我认为

[此贴子已经被作者于2011-2-12 16:22:17编辑过]

歌手

老贴了啊，你们都爱开动脑筋，很好。
不过，弦枕處琴弦距指板的高度确实不是越小越好，E--G弦最好0.5-1mm左右，不然用力拉空弦时会有打板噪音，手指按弦情况不一样，手指有肉堑减振。还有弦太低，一把食指揉弦，按弦，拨弦手感和效果都不好。

wcying

以下是引用赤甲聃在2011-2-12 16:22:00的发言：

这个见解最专业，我认为

[此贴子已经被作者于2011-2-12 16:22:17编辑过]

謝謝您的跟貼.
論壇主要是討論問題,不是投票選舉.所以還是詳細地討論具体的各個問題才好.

像這一句:"没有回弹力时，拉很多快速度的大段落会感觉手指很累". 就很費解. 你也同意嗎?  沒回彈力,就是按指不用用力去對付回彈力,為什么很累呢? 難道拉快速大段,手指就會精力過剩,必須要有回彈力來消耗它?
你有好的解釋,就請寫出來,讓大家都能得益.

wcying

以下是引用歌手在2011-2-12 22:26:00的发言：

老贴了啊，你们都爱开动脑筋，很好。
不过，弦枕處琴弦距指板的高度确实不是越小越好，E--G弦最好0.5-1mm左右，不然用力拉空弦时会有打板噪音，手指按弦情况不一样，手指有肉堑减振。还有弦太低，一把食指揉弦，按弦，拨弦手感和效果都不好。

謝謝您參與討論這個問題.

關於您說的:"不然用力拉空弦时会有打板噪音". "打板噪音"這樣的情況當然絕對不可以讓它發生.
許多時候就是擔心會發生這種情況,所以把琴弦搞得離指板高高的. 但這並不十分有用.因為就算把弦枕處調高到2mm高. 在e弦拉第一個f音,就要把弦按到底. 對以下的幾個音來說就都是"為零"了.
空弦是一個發音點,第一個按指位也是一個發音點. 第一個按指位不就是把弦按到指板上了,弦距指板不就是零了. 如這里不怕弦打板, 那末空弦又為什么要怕弦打板呢?

說到揉弦,如果要用很大力把琴弦按到指板上來揉,一定也輕松不了.
E空弦0.5mm高時,第一個f音根本就無法按到底. 手指肉多的人,琴弦切入肉里去了,也沒能把弦按到底的. 這種情況的 "手感和效果" 我就沒法体會了.

歌手

以下是引用wcying在2011-2-14 13:21:00的发言：

謝謝您參與討論這個問題.

關於您說的:"不然用力拉空弦时会有打板噪音". "打板琴弦搞得離指板高高的. 但這並不十分有用.因為就算把弦枕處調高到2mm高. 在e弦拉第一個f音,就要把弦按到底. 對以下的幾個音來說就都是"為零"了.
空弦是一個發音點,第一個按指位也是一個發音點. 第一個按指位不就是把弦按到指板上了,弦距指板不就是零了. 如這里不怕弦打板, 那末空弦又為什么要怕弦打板呢?

說到揉弦,如果要用很大力把琴弦按到指板上來揉,一定也輕松不了.
E空弦0.5mm高時,第一個f音根本就無法按到底. 手指肉多的人,琴弦切入肉里去了,也沒能把弦按到底的. 這種情況的 "手感和效果" 我就沒法体會了.

我是试过了，正是一把指板有弧度的琴，D弦不小心距指板为O时打板噪音真的出现了，后来不得不用胶水修高些。
空弦振动大，易出打板音，低把位指按弦有肉堑减振振动小，不易出打板声，我试过。

你说的E弦0.5时F音难按可能倒是真的，我说的是大概数字，可能还要低些，但我的经验最好也不要是O。

[此贴子已经被作者于2011-2-14 21:58:24编辑过]

wcying

以下是引用歌手在2011-2-14 21:50:00的发言：

我是试过了，正是一把指板有弧度的琴，D弦不小心距指板为O时打板噪音真的出现了，后来不得不用胶水修高些。
空弦振动大，易出打板音，低把位指按弦有肉堑减振振动小，不易出打板声，我试过。

你说的E弦0.5时F音难按可能倒是真的，我说的是大概数字，可能还要低些，但我的经验最好也不要是O。

[此贴子已经被作者于2011-2-14 21:58:24编辑过]

原來是這樣.
當出現打板音時,當然要消除它. 最方便的,當然就是像你所做的那樣,把弦枕處墊高.
不知道你有沒看過我另一個貼子:研討:指板向下凹的弧線的作用.地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648
根據這個道理,遇上有打板音的情況,我會檢查指板下凹的弧度. 把凹得不夠的地方再向下磨一點. 因為如果指板下凹的弧度不夠,或不圓滑,僅做提高弦枕工作就會使其他很多地方要忍受強力按弦的痛楚.

主貼說是弦枕處越小越好,可以為零. 當然不是一定要為零. 是弦線與指板面可以像二條線相交的角度一樣. 僅頂點相交,即為零.

孤独的琴声

wcying还在纠结o吗？？？ 呵呵，其实只要你自己喜欢就是对的，自己的琴，要她0就0，要她1就1。开心就好，有时折腾是进步的过程，折腾也是很享受的。 刚刚看了电影（黑天鹅），很不错，去看看，在舞台上的人生是非常短暂的，很多道理，，，，，，，0好还是1好谁也说不清。 一个月前拉了下宁峰的琴，也很低，估计是下面是0.5，上面是3.2。可记得他2008年夏天拉一把江峰的琴下面是0.7，上面是3.2。他还说太低，用力会打指板，高音不够穿透力，记得那天四川又余震了一下，结果他拉得太投入，没感觉到。所以说高或者低都是阶段性的，也许哪天你又会回到1也不一定，哈哈哈哈哈哈，其实我也是喜欢低的，真的，为了让琴保持在下面0.5，上面是3.1左右，我的琴合里面的湿度都要常年保持在30-40之间，我知道我做这些是多事，我的琴只属于我几十年而已，后人怎么使用她，我完全没权利，，，，，，还有一些松弦法以后再告诉你，都是为了保持音色，保持高度的方法，睡觉觉去，明天还要续驾驶执照。

trewq_732579986

支持楼主！我的琴弦枕处基本是零，再用力拉也没有杂音，有说弦枕处太低，拉空弦有杂音主要是两个原因：1、即楼主所说指板纵向的弧没有修好，不但要有弧度而且修得圆顺平滑。2、弦枕的弦槽修得不正确，这个槽应该有一定斜度，向琴头方向低下去，如果是平的或者斜度不够，琴弦在弦枕上靠琴头那边压实了，而在靠指板这边会有间隙，因为琴弦从弦枕到琴码是斜着向上的，这个间隙会使琴弦振动时发出杂音，这个处理不好，就会产生杂音，如果空弦有杂音的朋友可以试试处理一下，你可能会有意想不到的收获。

回来火车

初学者来说，低一点按着舒服。
但是对技巧和演奏性要求很好的演奏者来说，太低就影响发挥。

我以前有一把琴就是这样，有高手试过之后评价，音色不错。手感上不见得好到哪里（大概是习惯问题）
最大的问题就是，左右手做上去的音色变化，琴无法及时的表现出来。

不过由于我的拉琴水平太低，他说的话，我体会不来！

wcying

以下是引用trewq_732579986在2011-8-3 3:28:00的发言：
支持楼主！我的琴弦枕处基本是零，再用力拉也没有杂音，有说弦枕处太低，拉空弦有杂音主要是两个原因：1、即楼主所说指板纵向的弧没有修好，不但要有弧度而且修得圆顺平滑。2、弦枕的弦槽修得不正确，这个槽应该有一定斜度，向琴头方向低下去，如果是平的或者斜度不够，琴弦在弦枕上靠琴头那边压实了，而在靠指板这边会有间隙，因为琴弦从弦枕到琴码是斜着向上的，这个间隙会使琴弦振动时发出杂音，这个处理不好，就会产生杂音，如果空弦有杂音的朋友可以试试处理一下，你可能会有意想不到的收获。

多謝謝支持.
關於琴弦會打指板的問題. 當然是琴弦離指板太近了. 最方便的處理方法當然是把弦枕升高. 但,最方便的方法並不等於是最好的方法,帶來不利的東西太多. 
所以,如果再仔細點, 找到琴弦打指板的地方,把指板磨下去一點,磨得圓順平滑. 這樣反复,不斷找,不斷磨,直到再沒打指板了. 就會發覺弦枕處是不用磨的. 靠近弦枕處的地方也磨下去很少. 煩不著讓手指按得很痛的.  這樣磨的結果就是出現了指板向下凹的一個弧度了. 這個在我另一貼子"研討:指板向下凹的弧線的作用"地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648

你的第2點,把弦槽修正確也很有道理. 學習了. 謝謝!

lisagliu

慢慢学习 谢谢

wcying

以下是引用lisagliu在2013-5-28 11:10:00的发言：
慢慢学习 谢谢

不用客氣, 希望對你有用.

老虫花

以下是引用wcying在2011-8-3 11:38:00的发言：....... 靠近弦枕處的地方也磨下去很少. 煩不著讓手指按得很痛的.  這樣磨的結果就是出現了指板向下凹的一個弧度了. 這個在我另一貼子"研討:指板向下凹的弧線的作用"地址如下:

老虫花

https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=26648&replyID=&skin=1

hifiwy

楼主，弦枕为0，在距离弦枕较近的地方按弦后，手指前面这一小截琴弦与指板的夹角也成0了，那么在这么短的距离里，琴弦等于是平平的，直直的，紧紧的贴在了指板上！这个动作好比弹吉他的右手掌切音，直接改变了整条琴弦的有效震动。对于小提琴这种精密的乐器来说，恐怕是种灾难。

世人

以下是引用wcying在2009-3-13 11:19:00的发言：

首先,謝謝您的參與討論.

這個貼子名里說 "高度越小越好",還是保守的說法. 其實真的可以是零.

關於這一點,魚版主及admin論壇終結者二位都提出質疑.我也作了詳細解釋.好在二位不愧是超級版主及管理者,能看懂我的解釋,才使這個貼子成了精華貼.

先假定你沒看到,或者沒仔細看,故複制如下"

謝謝 admin 管理員 和 魚兒 版主 的關注.

"在弦枕處,琴弦距指板的距離可以是零" 可以拿二胡來比較. 二胡是用"千斤"的. 非常靈活,可以隨時改變琴弦的有效長度.

假想小提琴上也用上一個同"千斤"一樣作用的東西,在同等距離處把四根弦同時壓在指板上.那這個位置就相當於是空弦音位了.會不會出現雜音呢? 其實就相當於四個手指同時按下四根弦在指板上,當然不會出現雜音. 這不就是空弦音位,琴弦離指板距離為零了嗎?

在電視上見過某二胡大師為了某種特定的演出需要,已創造出一種裝置,祇要一撥動這機關即可以得到升高一度的空弦音,又準又快.在演出過程中隨需變換.

在小提琴上也使用這種裝置,本來四空音是gdae. 如有特殊情況要即時調高一個音位. 用一塊壓板就像"千斤"那樣壓在aeb#e 位置上. 也就四根弦都緊貼指板上了.

那末,琴弦震動會不會接觸指板發出雜音呢? 請注意,這個"千斤"壓在aeb#e位置上,其實就像四根手指壓在這個位置上. 如果有噪音,那即是你平時拉這四個音時就會有噪音了.

所以,有的人會了避開這個噪音,採用把弦枕處的弦搞得離指板高高的.但這個處理方法僅僅對空弦有用,一按指,就完全沒有用了.因為你一定要把弦按到指板上的.

也就是,第1指按到指板上了,第2指就再沒高度可言了.不會把第1指放掉后再按第2指的吧?

所以你說的:"低于这一高度1没有手感". 僅對第1指來說是這樣有手感的,對第2指就沒了.

"尼龙弦或大力度一把位根本没法拉",也是這樣."高度"僅僅對空弦有用.

所以這些問題真正解決方法應該看我的另一個貼子"指板向下凹的弧線的作用".

請參閱.

------------------有道理！

hifiwy

唉，大家的目光都被楼主误导了。。。 手指按弦后，琴弦至少被分为两部分，前面一部分是从手指到弦枕，后面一部分是从手指到琴码。而大家怎么跟楼主一样只盯着后面这段弦说话呢？前面都（贴贴贴贴！）在指板上了就不管了。。。我说这样还要弦枕干什么？把指板做长一点，然后指板顶端刻4条弦槽不就完了？拿去给斯瓜二人看看，教导他们一下：我说你们二位还真是二啊，搞什么弦枕？！ 弦乐器要发声 1，基本物理原理就是要把弦两头［架空］，好比小时候在桌子上钉两棵钉子绷上一根橡皮筋，一弹，声音就来了。中间不管你手指按或是加什么千斤，改变的只是震动频率。 2，弦枕和琴码的基本几何原理就是手指按弦后，弦依然两头翘起，继续符合1，［架空］的物理原理。而弦枕为0，按弦后一端翘起，另一端则趴在指板上。。。如果楼主那天一时兴起，推出琴码也可为0的高论，那么是整条弦趴在指板上了，这时，还要弦干什么？取下来直接拉指板算了。

iqn爱琴鸟

是趋向于零，但不等于零！哈哈，学习啦！