[讨论]童子功到底有多重要呢？

tachibanarei

神秘園大哥的「蓋大樓論」我支持!

說到尾，成人學琴的最大問題，就是要工作，要照顧家庭，自然會有很多小朋友不會有的煩心事

有時真的要想專心拉琴可不容易啊

相反，小朋友可不會有這些物質／心理問題，而且還可能有家長不惜一切的在為他們加油呢

cysy55

晕，讨论这些有什么意义呢？

世上无难事，只怕有心人。只要努力了，就会有回报。不努力光说，就算是有惊世之才又有什么意义？

就像是学骑自己行车，小时候学可能学得比较快，骑起来灵活一点，长大了学又差什么？不一样能骑吗？只不过没那么灵活，多练练就好了。

什么功都无所谓，只要是一定要练，不付出什么功也成不了气候！

爱乐同仁

想拉好琴的话童子功非常重要，6级以上的曲子，没有童子功的话是不可能拉好的。当然，时光不可能倒流，成人如果付出加倍的努力去练基本功，也是能到达一定的高度的。我觉得童子功说白了就是基本功，没有基本功，什么感情，对乐曲的理解就无从谈起。一首6，7级的曲子，基本功扎实和基本功一般的人，一听就能明显感觉到差距。有些朋友不去好好练基本功，总爱挑战高难度，曲子是给硬啃下来了，自己觉得很有成就感，觉得有无基本功都无所谓。那真是太小看小提琴了，太小看音乐了，这样是对艺术的不尊重。我的话也许是太重了，得罪了很多朋友，希望大家不要见怪。我的基本功不好，所以现在自学的时候是尝尽了苦头，双音，泛音，双泛音，我要一个音符一个音符地扣，我虽然技术不高，但对自己的要求很高，自己水平达不到就不要硬来，起码要对得起作曲者。成人如果系统地学习，打好基本功，用7，8年时间，也是能拉好7，8级的曲子的。能拉好渔舟唱晚比拉不好流浪者要强。

zhangmengpaga

lsd正解。一针见血指出：6级以上的曲子，没有童子功的话是不可能拉好的。

能拉好渔舟唱晚比拉不好流浪者要强——这倒是实话。

不是只有流浪者可以炫耀，拉好渔舟唱晚，同样是很难得。

自己水平达不到就不要硬来——这么做的人太少了。

神秘园

我很难理解“6级以上的曲子，没有童子功的话是不可能拉好的”和“用7，8年时间，也是能拉好7，8级的曲子的”这两句话如何能凑得到一块，不过要说超出自己能力去硬啃高难度，在成人学琴里面的确比较常见，这也是由成人学琴的特殊属性造成的，相信每一个成人学琴者都曾经有过或者正在进行这样的实践，具体因素就不冗述了，然而让人难以理解的是现在的一些琴童，却也在挑战自己能力之外的曲目，且某些“挑战”的程度更是……等到成年时可能会明白自己成了揠苗助长的最好诠释，也可能一辈子意识不到。当然，反思更应该由老师和家长来做，特别是老师，扪心自问到底有没有拔过苗吧，也许有人会说那是因为孩子如何如何啦…家长如何如何啦…如何如何的主客观条件的差异不得已而去“因材施教”的，回过来想，成人学琴不也是在雕饰一种特殊的材料吗？由侧面能看出，学琴无论深浅，无论什么基本条件，都容易走入些相似的误区，无论什么学琴者都得承认和正视，成人学琴者更应该从琴童的学琴经验和教训中总结和提高，通过不断的摸索和进步，探求属于和适合自己的习琴之路。

成人学琴本没什么可炫耀的，硬要去挖掘话，用粗糙的双手做出美丽的陶器和从中体现其难能可贵算吗？很勉强，然而人类艺术的美是无处不在的，不一定都有华丽的外衣和精雕细琢的装饰，关键是看人的内心。

有一点也是特性决定的吧，那就是关于成就感的作用，也许在一些人眼里它微不足道，甚至幼稚可笑，这就仿佛在城里养尊处优的孩子嘲笑山里的孩子一样：“这哪叫读书啊？诗有这么念的吗，哈哈哈”，我不认为那些孩子是在玷污文学，相反，破旧纸张上的文字会在多少求知的孩子心里点燃一缕曙光呢。

[此贴子已经被作者于2008-5-1 2:47:44编辑过]

爱乐同仁

我的意思是说童子功就是基本功，基本功不扎实是拉不好6级以上的曲子的。“成人如果系统地学习，打好基本功，用7，8年时间，也是能拉好7，8级的曲子的”。LSD怎么把我这句话最重要的部分省略了？很多人都说流浪者第三段很容易，但是能真正拉好的又有多少人？郑石生教授在示范教学中建议，第三段在A弦上拉比较好，因为A弦的声音柔美，这样能体现作者当时创作这首曲子的心理感受。在A弦上拉比在AE弦交替拉难度要大，没有良好的基本功是不可能拉好的，就是音准也对付不了，更别说感情了。难道一首走调的曲子也是艺术美吗？

[此贴子已经被作者于2008-5-1 5:06:52编辑过]

神秘园

我只是复制粘贴lsd的原话，前后确实矛盾了，省略最重要部分的是阁下，准确的说不是省略，而是概念上的模糊，

什么叫童子功？

童子功等于基本功?

要是的话，成人也能练基本功，lsd也是这么说的，还能称其为“童”子功吗？

不管论证部分如何弥补，如果在论点上出现明显的漏洞，后果是不可预见的，也许部分人看来可以理解，却会不幸误导另一部分人，因此我贴出的目的只是想说，对待初学者，我们要尽量做严谨和客观的陈述，尤其是一些关键性的结论更要细细斟酌，使得更多的人能够在理性和健康的环境中进步，说到这又忍不住不一句了，6级以上的曲目不等于10级曲目，更不等于只有流浪者，也不是只有流浪者才能体现艺术美，成人拉6级以上的曲子都会走调？绝对美不了？再说了，这恐怖的流浪者“能真正拉好的又有多少人？”连搞专业的都不能个个理直气壮吧？非要用如此牛b的曲目来衡量成人学琴吗？成人学琴者很有冲劲，同时也很脆弱，还是想想建立这个讨论板块的目的吧。

ps：说道流浪者，在我们乐团有两个人拉独奏，一个技术很牛，这第三段却味同嚼蜡，毫无美感；另一个技术一般，而且中间偶有音准问题，却能深深感染大家。再说了，仅凭这部分全在A弦上走的音准，根本难不倒一些成人学琴者甚至自学者,如果谁不信，只能是少见多怪，或者高处不胜寒了吧。

爱乐同仁

抱歉，是我的理解能力差，我把童子功和基本功混淆了。我认为童子功非常重要，不过大家都是成年人，已经错过了练童子功的年龄了，不过这并不等于成年初学者拉不好小提琴，只要系统地学习，打好基本功，用7，8年的时间也是能拉好7，8级的曲子的。我的意思是希望大家都能打好基本功。神秘园大哥说到流浪者第三段全在A弦上拉根本难不倒一些成人学琴的朋友甚至自学者。也许的确是我孤陋寡闻，不过我也相信基本功扎实的成年学琴朋友是可以做到的，但是我在录音区却不能找到这样的朋友。10级我们就不讨论了，因为对很多成人朋友来说难度太大，那我们就说8级吧，8级里有两首曲子大家都非常喜爱“花儿为什么这样红”，“海滨音诗”，如果能真正拉好这两首曲子的话，在业余里面也是能傲视群雄了。真希望能有哪位业余高手能把自己的真情演绎奉献给大家（最好是没有伴奏的）这样大家才能更好地欣赏您的琴技，同时也现身说法，把您的宝贵经验告诉大家，让我们成人学琴的朋友共同提高。

浮云

哇！要用7，8年的时间才能拉好7，8级的曲子，是不是太慢了些啊？打好基本功很重要，也不至于用这么长的时间吧？我们这里不是有几年就考了十级的高手吗？你们就拉这两首曲子给大伙听听，让大伙评一评，我就不信考过了10级连8级都拉不好。给我们这些成人初学的鼓鼓劲，让那些唯童子功论的人听听成人学琴的实力。

jingkuaida

关注这个帖子很长时间了。觉得大家都说得不无道理。真是公说公有理，婆说婆有理。

仔细想下来，也没有什么好争的。小提琴不就是拿来play的吗？大家范不着那么认真。童子功固然有童子功的长处，成年功也有成年功的优势。一般情况下，儿童练琴大多处于被动状态，如果没有得到正确的引导和科学的训练，很容易练出一身的毛病，将来改起来比成年人还要困难很多倍（事实上现在很多琴童都或多或少地存在这个问题）。而成年人理解力和思考力比较强，学琴练琴比较主动，只要多动脑筋，科学训练。进步不一定比琴童来得慢。

还有要强调的就是，拉得“好”和“不好”并没有一个统一的标准。只要大家努力了，不管你拉的是《小星星》，还是《流浪者》，不管你拉得余音绕梁，还是锯木头，我都认为是好样的。记住：无论如何“快乐就好”！

琴音飘飘

以下是引用神秘园在2008-5-2 1:08:00的发言：

ps：说道流浪者，在我们乐团有两个人拉独奏，一个技术很牛，这第三段却味同嚼蜡，毫无美感；另一个技术一般，而且中间偶有音准问题，却能深深感染大家。

技术很牛，毫无美感。技术一般，而且中间偶有音准问题，却能深深感染大家？呵呵，理解不了。

琴音飘飘

以下是引用浮云在2008-5-3 8:51:00的发言： 哇！要用7，8年的时间才能拉好7，8级的曲子，是不是太慢了些啊？打好基本功很重要，也不至于用这么长的时间吧？我们这里不是有几年就考了十级的高手吗？你们就拉这两首曲子给大伙听听，让大伙评一评，我就不信考过了10级连8级都拉不好。给我们这些成人初学的鼓鼓劲，让那些唯童子功论的人听听成人学琴的实力。

童子功和基本功的重要性是不争的事实，但偏偏有人要挑战真理。练好基本功会让你终身受用，受益匪浅的。我固执地认为，艺术就来不得半点含糊，跑调的曲子毫无美感可言。凡事都以事实说话，用实力来说话的。花儿为什么这样红，海滨音诗，你手上没有足够的功夫，想拉好门都没有。呵呵，这两首曲子我是拉不好，不过我的确很想听听那些考过１０级的高手是如何演绎的。虽然我是拉不好，但别人拉的好坏我还是有能力分辨的，我相信一首曲子是否拉得好，大家也能分辨出来的。不然你就是把牛吹上天也没用。

鲂鲂大人

恩

也许真的童子功重要吧~！

但是有那么强的一定要得到什么的心的话，

时不时违背了开心拉琴的初衷？

我14开始的 手指已经有点顿了

拉到好的声音还是会高兴的啊~！

几个月 硬啃十级的曲子？（会好听吗？）

神秘园

技术很牛，毫无美感。技术一般，而且中间偶有音准问题，却能深深感染大家？呵呵，理解不了。

很遗憾，但愿是因为你没听过，或者说你听的演奏太少了，而不会是连听都听不出来。如果说技术是衡量艺术的权威，也许就没有“美”这个概念的存在了。

如果有人硬要认为必须把所有音都拉得很干净很准确很符合节奏要求的情况下才能表现美，我只能说他太不懂艺术了，盛中国在成都演奏的《流浪者》太多的音不准了，有些甚至偏得相当离谱，让川音附中的一个孩子出来的可能都拉得比他准确得多，不过就是没他拉得好听，唉，没办法的啊~

[此贴子已经被作者于2008-5-4 1:05:39编辑过]

神秘园

童子功和基本功的重要性是不争的事实，但偏偏有人要挑战真理。练好基本功会让你终身受用，受益匪浅的。我固执地认为，艺术就来不得半点含糊，跑调的曲子毫无美感可言。凡事都以事实说话，用实力来说话的。花儿为什么这样红，海滨音诗，你手上没有足够的功夫，想拉好门都没有。呵呵，这两首曲子我是拉不好，不过我的确很想听听那些考过１０级的高手是如何演绎的。虽然我是拉不好，但别人拉的好坏我还是有能力分辨的，我相信一首曲子是否拉得好，大家也能分辨出来的。不然你就是把牛吹上天也没用。

干什么都来不得半点含糊，但不是什么需要斤斤计较，音乐泰斗李重光的乐理书时不时会出现一些低级谬误，难道要所有书店停止出售斥责其纠正错误？又如同考试，你会为几道完全不会的题浪费所有的时间吗？也许是因为平时学习不用功所致，然而答题还是有进行下去的意义，毕竟你完成的是考试。当然，不知所云的书拿出去卖和考试交白卷更是不靠谱，同时也要明白成人学琴还不至于成为跑调的代名词吧？

首先我不知道有什么人挑战了所谓的“真理”，即便有，也无可厚非，连亚里斯多德的“真理”都有人敢怀疑，更何况一些人对于学琴的成见呢？

成人能否花7、8年时间拉好7、8级曲目，本人没任何发言权，因为我没花那么多时间、那么多精力、那么认真的去亲自实践，同时也暂时没亲眼见到过能把这些中级曲目从头到尾在技术上完成得很出色的成人学琴者（准确的说练琴童也没见到几个）。因此在前后我一直强调的是从中寻找快乐和美，而不是进行单纯的技术考核，能够把现有的技术完全应用到自己的音乐情感表现上，这也是能力的体现。相信当你在窗台前发现一只喜鹊要比在动物园看到孔雀更兴奋吧。成人就是在乎这种难能可贵，同时奏出的旋律也足够打动他人，当然有些“特别”的人除外，也难怪，我本人也“特别”过，自从学拉了几下琴，有些时候听那些高手的演奏高难度曲目，都把注意力放在音准、节奏、功法上面，到头来完全体会不到演奏者的意境，远远赶不上学琴之前了欣赏情趣了。