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楼主: 亚马逊鳄鱼
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女儿与业余小提琴爱好者

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发表于 2007-12-10 10:14:00 | 显示全部楼层

临渊慕鱼,不如退而结网。

1万个人,也许有100个琴童,100个琴童,也许有1个搞专业。

搞音乐专业所需要的能力,只有很少的人才具备。

发表于 2007-12-12 16:21:00 | 显示全部楼层
以下是引用心琴飞飞在2007-12-6 20:23:00的发言:

反对!学习什么都难,不要因为学计算机,通信、自动化等专业的人多就妄加评论!学的人多那是因为大多数都是穷人孩子在学,中国穷孩子多,家长没有那么多钱去让孩子学音乐,请老师的费暂且不说,一把随便的专业琴市场价都不下五六万元,人家家长不吃不喝都要挣好几年才能买得起琴,叫人家怎么学?现在不是老毛时代,那个时代上学包括大学都是全免费的,大学不但免费还发生活费,可现在有这种好事?(不过老胡好象发现这个问题了,九年义务又回到老毛时代开始免费了!什么时候大学也这样就好了)现在许多地方的家长说得现实一点都在卖血供孩子上学!

, 如果不是爱好计算机的,就不要这么评论.你理解计算机吗?音乐是能称为艺术,那是因为它倡导自由,计算机何常不是??你们真的认为那些高等院校出来的算的上是专业人才???中国教育目前没有这个能力.请鄙视那些人吧,他们连工作都找不到.但是不要鄙视计算机这门学问,多谢!

发表于 2007-12-13 21:27:00 | 显示全部楼层

我心里有很大的一个疑惑,对楼主自己有些不解,又不是你去拉琴,为什么每次要带着女儿去,难道你女儿自己没这方面的兴趣而完全听从你指挥?

还想说的是,不要把音乐专业想得那么玄,你要让自己的孩子每天练琴的时间和学习的时间对换,照样很多人成为音乐专业。

发表于 2007-12-14 10:46:00 | 显示全部楼层

是啊,如果那些琴童都能将每天学习的时间对换的话,或许真的很多琴童都能“专业”,但是,有多少孩子能有这样的毅力?这样的付出?请看看楼主的其他文章,看看她女儿在学琴的路上是什么样走过来的,你就不会这样子说了。成功了的孩子,总会有他强于别人的能力所在的!

发表于 2007-12-14 12:08:00 | 显示全部楼层
, 成功是偶然的,但是能够成功是必然的. 其实哪一行不是这样?不要说什么毅力的话,没有毅力,什么行业都不可能大功告成.不要把音乐神话,音乐之所以为艺术,艺术来源于什么?是最普通的生活! 其实,没有经历过各阶层生活的人,是不可能成为艺术家的,也就别谈音乐家了! 艺术是相通的,不论是音乐还是美术.不论是偏重感性还是偏重理性.只要它反映出情感,那都是艺术品.只是反映的手法需要锻炼罢了..
发表于 2007-12-14 12:13:00 | 显示全部楼层

我个人认为走专业对每一个正常的孩子都能做到,无非就是花时间多练!学费也不是很高!中等以上的家庭也能承受和起!难的是成名成家!每年音乐学院出来的孩子找不到工作的也可以用百和千这个字眼来形容!

我个人认为,从小放弃所有专心走小提琴之路目的只能有一个,成名成家!(从投资理念和成本核算,光想走个专业靠拉琴混口饭吃,花这么大的代价除非家长脑袋进水)要想成名成家,毅力和付出只能排在第三位!经济实力是第一位的!“名人效应”是第二位的!只有家长有这个经济实力他或她才敢让孩子去付出!才能交得起天价的名师学费!没有财大气粗的魄力谁敢轻易从小就拿孩子的一生去走这根用金钱串起来的独木桥!一但钱不够,桥就会断!

家长一但为孩子确定了目标,孩子在家长的监督之下不可能不去付出,不可能不去努力!(溺惯孩子的家长不在此列)拉琴是这样,文化学习更是这样!许多琴拉得很棒的孩子学习成绩非常差,许多学习拔尖的孩子却不会拉琴!每个人精力和方向不一样,结果会不同!拉琴拉好了能成为大师,学习学好了能统治世界!

孩子来到世界上就如一张白纸,家长是第一支画笔,你在孩子面前所做所为都会在这张白纸上留下印记,为什么有些家长总是说自己孩子吃不了苦,做什么事情都要偷懒,那是因为做家长的没有在白纸上画好第一笔第二笔......等画错的地方多了想重新改过,那这幅画成为名画的机率就很小很小了!

学任何东西家长都要搞清楚自己孩子为什么学,自己孩子兴趣点在哪里,自己的能力能支持孩子走多远,每个孩子接受事物的方向和能力都不同,找到自己经济承受范围和孩子长处的交叉点,以及社会的需求,引导孩子去走他自己的路!

任何人的成功之路都离不开天时,地利,人和!他们的成功只能借鉴学习,不能照搬模仿,没有走同一条路成功的第二例。

发表于 2007-12-14 12:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用心琴飞飞在2007-12-14 12:13:00的发言:

我个人认为走专业对每一个正常的孩子都能做到,无非就是花时间多练!学费也不是很高!中等以上的家庭也能承受和起!难的是成名成家!每年音乐学院出来的孩子找不到工作的也可以用百和千这个字眼来形容!

我个人认为,从小放弃所有专心走小提琴之路目的只能有一个,成名成家!(从投资理念和成本核算,光想走个专业靠拉琴混口饭吃,花这么大的代价除非家长脑袋进水)要想成名成家,毅力和付出只能排在第三位!经济实力是第一位的!“名人效应”是第二位的!只有家长有这个经济实力他或她才敢让孩子去付出!才能交得起天价的名师学费!没有财大气粗的魄力谁敢轻易从小就拿孩子的一生去走这根用金钱串起来的独木桥!一但钱不够,桥就会断!

家长一但为孩子确定了目标,孩子在家长的监督之下不可能不去付出,不可能不去努力!(溺惯孩子的家长不在此列)拉琴是这样,文化学习更是这样!许多琴拉得很棒的孩子学习成绩非常差,许多学习拔尖的孩子却不会拉琴!每个人精力和方向不一样,结果会不同!拉琴拉好了能成为大师,学习学好了能统治世界!

孩子来到世界上就如一张白纸,家长是第一支画笔,你在孩子面前所做所为都会在这张白纸上留下印记,为什么有些家长总是说自己孩子吃不了苦,做什么事情都要偷懒,那是因为做家长的没有在白纸上画好第一笔第二笔......等画错的地方多了想重新改过,那这幅画成为名画的机率就很小很小了!

学任何东西家长都要搞清楚自己孩子为什么学,自己孩子兴趣点在哪里,自己的能力能支持孩子走多远,每个孩子接受事物的方向和能力都不同,找到自己经济承受范围和孩子长处的交叉点,以及社会的需求,引导孩子去走他自己的路!

任何人的成功之路都离不开天时,地利,人和!他们的成功只能借鉴学习,不能照搬模仿,没有走同一条路成功的第二例。

, 严重同意上述观点,从经济学上讲,如果不是为了成名家.那么之前的所有付出,基本上算作“沉默成本”.白白浪费子女的时间和自己的金钱.尽早发现子女是否有这方面天份和尽早估计自身的经济实力,是对孩子的将来付责的表现.越早决定,”沉默成本“越小.

发表于 2007-12-14 14:35:00 | 显示全部楼层
有才能的人都走专业了吗?走专业的人都有才能吗?
发表于 2007-12-14 15:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用七色彩虹在2007-12-14 14:35:00的发言: 有才能的人都走专业了吗?走专业的人都有才能吗?

发表于 2007-12-14 15:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用七色彩虹在2007-12-14 14:35:00的发言: 有才能的人都走专业了吗?走专业的人都有才能吗?

[此贴子已经被作者于2007-12-14 15:29:05编辑过]
发表于 2007-12-14 15:41:00 | 显示全部楼层

我突然间想起西藏的造神,培养转世灵童班禅的情景。那些成名的小提琴家走过的培养之路,是不是有点类似?

发表于 2007-12-14 19:41:00 | 显示全部楼层

在金华我去了很多次公园,一次都没遇上,遗憾。

发表于 2007-12-14 21:20:00 | 显示全部楼层

看完之后觉得学琴不容易啊

每个想走专业路线的人都希望进音乐学院,可是,中国的音乐学院过于讲究技术,在表现力方面还是很欠缺的。学艺术的孩子本来就处在相对封闭的环境中,尤其是从音院附小 附中再到大学的,虽然技巧已经很好了,但总是会给人不成熟的感觉(就像黄蒙拉),所以多接触接触社会是很能帮助他们提高表现力的。

发表于 2007-12-14 21:46:00 | 显示全部楼层

没文化是拉不好琴的。。。

中国的足球也是如此。。。

一天到晚磨能磨出什么来?

 楼主| 发表于 2007-12-20 11:26:00 | 显示全部楼层
两周不在,想不到这个帖子引起了这么多人的关注。

前些天工作忙,光顾写完就发,也没怎么回答朋友们的问题,现在我把它旅顺一下。

回从头开始:这些业余爱好者最大的近花甲之年了,小的有二十五、六岁吧,有一个星期天遇到一个和你儿子年龄差不多的一个孩子,琴拉得比较好。

回zhangmengpag:你的说法我不能完全赞同,拉琴和司机毕竟是两回事,我觉得要比喻成绩司机的话应该说成是赛车司机相比较更实际,一个专业的小提琴手对小提琴的那份热爱就像一个职业赛车手对赛车一样,并非像出租司机那样,只关心一天挣多少钱,而不能体会驾车的乐趣。

对于你说的对于这样的业余爱好者,无论是谁都应该尊重。因为他们是值得尊重的。记得著名的钢琴演奏家殷诚宗说过:我们首先是人,然后是艺术家,然后是音乐家,最后才是钢琴家。可见,学艺,音乐,和做人的关系是多么重要。赞同很好。

回心琴飞飞:你的观点我也不完全赞同,首先学琴必须有经济保证这个不错,但是,如果一个孩子有才华,肯下功夫经济上的数字没有想象那么大,这个你可以问问从头开始,那些名师见到有才华的孩子往往可以少收、或免收学费的,就女儿的老师王冠教授我就知道有两个孩子是不收学费的,当然他也是人也要生活,他不可能每个都不收,他只是针对家庭困难同时也却有才华的孩子。再有我从我女儿这儿给你算一笔帐。我女儿2005年上高中,当时王教授每节课200元,路费盘锦到沈阳两个人来回平均120元足够,加上吃饭每周最多400元,一年50周,总计2万元。而我女儿由于当时中考的成绩,加上我们选择了普通高中,她的费用基本全部免除(包括校服、书本、补课等),三年下来,读高中的费用就几百元。我们再来计算一下读高中的成本,如果去点高一次交纳1800元,平均每年分摊6000元,每学年学费3000元,书本费、材料费、各种杂费恐怕不止5、6千吧!而且这些还不算额外补课费,这样下来,一年究竟比我省多少呢?至于你说的琴5、6万至少我女儿还没用上,到现在这个程度用的就是2200元的小提琴,而且这次录像使用的就是这把琴,效果也不错。我记得王教授曾说过,琴自己不会自己发声,要靠人,你必须有相当高的水平了,琴才会影响你的成长。我女儿学琴的过程我发现了一个问题,只有那些业余老师总是强调琴不好,总是让孩子换琴,一万不行,就两万,甚至五六万。上个星期五,女儿见到一个大连的拿着5万元的琴,结果怎么样,琴拉的比我女儿差很多。王教授当即让我女儿给拉了《e小调协奏 曲》,对方的家长(也是教小提琴的)很惊讶,女儿拉完他就鼓起掌来,第一句就问:“你的琴多少钱?”看看吧,情况就这样。至于你说的毛的时代,那就更不着边,如果还是那个时代,大学是免费,可以有几个人能上?如果那样,我恐怕都不会认识小提琴,更不用说女儿学小提琴了。至于经济上我还有我的观点,我的条件还算能维持,否则,现在我女儿就可以以琴养琴,我女儿上一节课100元没问题,每周上五节课就可以了。

不过,我很欣赏你的:以前总是羡慕别人,通过孜孜不倦的努力加刻苦,蓦然回首,看到别人向自己投来羡慕和赞叹的眼光,这才知道成功也就这么回事!没什么了不起的!努力吧!千万别放弃!羡幕别人是没用的!人应该有这样的霸气。

回能拉梁祝就行:我想你要有个女儿你就不会问这个问题,一个17岁的女孩,在一个夜晚,你让她独自一人去公园?你放心吗?我记得广州飞抢事件频发都上网了,广州市长还说:“广州是最安全的城市之一。”沈阳市长可没说那样的话,我想一定治安不如广州吧。不过,第一次去公园是我领她去的,因为她自己不喜欢外出。不过,后来她与这些爱好者有了相当深的感情,每天晚上不去总觉得少点什么似的。

第二个问题,我从来没把音乐说得那么玄,你说得对,也许你身边就存在郎朗那样天才的人,但他为什么没成为郎朗?仅仅是经济问题吗?仅仅是功夫问题吗?希望你能深层次考虑一下。

心琴飞飞:走专业对个正常的孩子都能做到?我不这么看,我觉得行业都是相通的,比如我们说篮球,正常的人都可以成为一个爱好者,真正也成为专业的,恐怕起码要受到天分的限制,比如你让田亮去练篮球,他能成吗?反过来你让姚明练体操他能成吗?学小提琴也一样,一个孩子要成为专业小提琴手,天分是必不可少的,不是每个孩子都适合。再有一个,什么是专业水平呢?2005年我女儿参加盘锦市小提琴比赛,组委会请来了沈阳大学艺术系的大学生来表演,结果小提琴老师都说,就这大学生拉得还没那个小姑娘(我女儿)拉得好呢,而当时我女儿还没有9岁的柳鸣拉得好,如果把这样的水平都称为专业,是不是太糟蹋专业这个名词了?这就好像问你中国足球队是不是世界强队?你肯定说那还用问?是啊,如果我们把世界前100名定义为世界强队呢?你后面的话很实际,家长培养孩子应该注意因材施教,应该尽快找到孩子适合什么这是对的。

至于成功的几个因素我也不那么看,经济、毅力、付出、天分同等重要,都是必要条件,从成功的经验看郎朗家很有钱吗?比他家有钱的多了,为什么别人没成?谢楠家很有钱吗?谢楠的父亲在回忆她第一次参加全国比赛的时候,眼泪都下来了,天天吃的就是方便面啊!后来,谢楠由于体力不支没有得第一。说毅力、付出比郎朗用功的也大有人在,为什么没成功?我敢说这里面就有天分的问题了。至于他的父亲,我更崇拜,至少我这个做父亲的比人家是天地之差,朗朗要是我的儿子,他肯定成不了朗朗!我没有人家的决心、信心还有更可贵的霸气。
发表于 2007-12-20 15:07:00 | 显示全部楼层

是的,琴声确实与技术也有很大的关联。

记得我去买新琴的时候,试了一把7000左右的琴(找搞专业的熟人买的),可能是由于某种不自信吧,总觉得那把琴的效果确实比我以前用的那把要好。所以当场就买下了。

回到家后,由于新琴的琴马架得高,按指比较不适应,所以我就改用以前的那把1800多的旧琴,试了一下,结果发现除了在音量上多出好几倍外,新琴几乎没有半点其他优势。(当然了,那把新琴我现在已经用了将近一年,音质也改善不少,打算来年换尼龙弦)

如果一节课200的话,这种价位我相信很多人还是能够接受的。

发表于 2007-12-20 15:35:00 | 显示全部楼层

你有一个非常喜爱音乐,喜爱小提琴演奏的孩子,这一点我要恭喜你。学琴,不但是孩子的毅力,很大程度上也取决于家长的毅力。所以你们在培养孩子的路上,一定也付出了很多很多。向你们这样肯为孩子成长付出辛苦的家长们,致敬!

谈到专业小提琴演奏员对于专业的热爱的问题,恐怕是不能一概而论的,我也承认自己的观点有些绝对。

但不得不承认,确实有很多专业的小提琴演奏员,演奏对于他们来说就像是出租车司机开车一样的无味。毫无激情,做一天和尚撞一天钟。拉琴就是一种生存的手段。

也有很多专业的小提琴演奏员,就像赛车手一样热爱自己的专业,热爱自己的音乐,热爱艺术。

这两种演奏员的比例到底有多大,我没有调查过,也没有发言权,只希望所有热爱音乐的人,像赛车手在比赛中一样,专心致志,一丝不苟,态度严谨,胜不骄,败不馁。

 楼主| 发表于 2007-12-21 09:14:00 | 显示全部楼层

楼上的朋友,你说的这部分人有,但是我相信这样的人不会成为演奏员,试想谁愿意去听那种无激情,做一天和尚撞一天钟人拉的琴呢,如果长此以往,他还有市场吗?没了市场可真就是连个谋生手段也不是了。

言归正传,故事还有二则,我还没整理好,等有功夫一定尽快整理好尽快发出来。

说到这些业余爱好者真让人感动,我知道其中有两个是每天是骑20分钟自行车才来到中山公园的,而且几乎每天不落。记得10月20日,天气已经比较寒冷了,白天还是来了七八个爱好者,他们不得不拉一会儿琴再暖暖手。有的爱好者早晨在家吃过早饭,中午干脆就在附近对付一顿,下午再来。还有一个爱好者据说他收藏了大量的小提琴书籍和小提琴,在这天拿来了很多小提琴方面的书籍,女儿相中了其中的那么几本,人家仅仅是象征性的要了点钱,可以看得出他对女儿的喜爱,也表现出了对艺术的尊重,他这样对女儿说:“你喜欢的,白送给你我都高兴。”记得有一本是1928年出版的马思聪作曲的书籍,应该说是很珍贵的,他也仅仅收了5元钱,真的令人感动。当然了,在这期间女儿也少不了要教这些爱好者那么几手,有的爱好者自己都说,练了几年没有这段时间进步快,这些爱好者和我们之间也产生了一定的感情。

上周我再次去沈阳,来到中山公园,偶尔遇到了一个爱好者,他很关心女儿的情况,他说,大家现在虽然不能拉琴了,但也经常聚在一定聊天,大家都很想你的女儿,同时他还带给我一个消息,就是前面提到的那个收藏书籍和小提琴的,他那里有一把比较好的小提琴,据说是文革期间收到的,他觉得音质很好,比我女儿目前的小提琴好很多,建议我们看一看如果能看得上,愿意以低价卖给我们,他这样说,我的这把好琴一定卖给一个拉好小提琴的人,如果他拉不好琴,给再高的价钱他不会考虑。我想,不管这件事能够成交,我首先应该感谢这个爱好者,对他的这种执着我十分敬佩。

发表于 2007-12-21 12:56:00 | 显示全部楼层

楼主,您怎样鉴定孩子是否有拉琴的天赋呢?

 楼主| 发表于 2007-12-21 14:24:00 | 显示全部楼层

我?我可没有这个能力,对我女儿而言,只是很小的时候发现她对声音特别的敏感,她那个时候嚷着要弹钢琴的,后来是因为小提琴便宜,才决定学小提琴的。即使学了也是有一打没一打的,但就是这样她坚持下来了,在我们这里一个孩子能坚持拉到十级的并不多。偶然的机会接触到了王教授,他说我女儿天分很好,他是这样评价的,“从这个孩子的眼神、手型、动作,怎么看这个孩子都是应该能拉好小提琴的。”在《学小提琴的女儿》里也提到了,她能在那么短的时间把音校正到那个程度,也证实了王教授的说法。所以,我很欣赏王教授,更深信那句慧眼识才这句话。

很多读了文章的人都认为我很成功,可我不那么看,这篇文章更多的应该是教训,比如如果向楼上所说的,早点发现孩子的天分,我可能就可以早到沈阳两年,那样局面就是另外一样了。我把我女儿的学琴过程写出来,不是让大家去羡慕我多么成功,而是更想让大家从中吸收教训,对有天分的孩子一定抓住机会,不要三心二意,一不留神几年过去了,机会就更差了。

另外要强调的是一般的来说能把乐器演奏到很高水平的孩子,往往文化课的学习并不会差,据我所知郎郎、陈曦、黄楚芳、谭思、宋怡萱、柳鸣(均是沈阳人)这些孩子在小学的学习成绩时候都是很出色的,至于后来上附中了,已经不是那样的环境了另当别论。陈曦的母亲会议陈曦的书《晨曦初露》中这样介绍,陈曦考中央音乐学院附小那年(11岁)一个学期仅仅上学一个多月,而且是半天,耽误了两个多月,只是母亲和老师帮助补了补课,就在省重点的宁山路小学班级第六名,郎朗就更不用说了。黄楚芳据说更是过目不忘,自己本来想成为一个律师,只是被父亲逼的才成了钢琴演奏家,她对书的痴迷也超出了一般的孩子,谭思也是这样的。而面对这样的孩子我们的家长往往会犹豫不绝,最后的结果选择了文化课学习,因为这样家长也最不费力,相反学乐器家长就要操心得多,这是一个不争的实事,不信大家可以调查一下中国这些成名的演奏家,只有极个别是家长不用付出太大,这样的太少了。

我们很多人总是强调这样那样的理由,其中最多的是经济。是没有经济条件学不了这个,但是不是非要有几百万才能学啊?还有的总抱怨一把琴5、6万,真的没有5、6万的琴就拉不好吗?我们那一个去对照了孩子、家长的付出?反正我觉得我和以上几个孩子的家长相比,我的付出太少了,这些孩子如果在我的手里肯定不会有这样的成绩。也许他们能考上清华、北大,但肯定比今天逊色得多。

我惟一值得庆幸的是,我终于从唯学习成绩论的怪圈中走了出来,顶住了来自学校、家庭的压力,把小提琴坚持下来了。曾经不止一个人向我建议,先一心学文化课,琴当成业余的,等发现文化课不行了再学琴。当然多亏了女儿遇见的是王教授,如果是其它人恐怕就另当别论了。时至今日还有很多老师在说我们在拿孩子的前途开玩笑,因为这些老师知道我女儿如果专心学习文化课,考上比较好的大学应该是没问题的。在这些人看来艺术应该是学习不好的孩子的救命稻草,以为乐器就是个熟练工种,只要那么多下下功夫,熟练了就成了。我相信这个论坛上有很多人也是这样想的,我想说这绝对是个错误。

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