小孩子拉琴到底应不应该用肩垫？

gviola · 发表于 2007-12-18 16:48:00

现在的国产垫肩实在不能恭维~我个人建议利用厚毛巾折叠代替~夹琴的问题不是垫肩引起的

zhangmengpaga · 发表于 2007-12-18 17:03:00

有一种可以折叠的，而且四个爪子是胶皮的，非常方便卡在琴上的。

而且1/8和1/4琴都可以使用的垫肩。还是很不错的。

小朋友学琴，垫肩对于声音的损失，是不需要计较的，而且还有利于放松。为什么不用呢？（当然，生理条件允许不用的，自然无所谓。。）

LYNNLBB · 发表于 2007-12-19 10:23:00

我女儿的老师一定要她用，而且要坚持用，刚开始不习惯，慢慢就好了，用垫来固定琴。

hongkl · 发表于 2007-12-19 10:41:00

应该因人而异。学生在年龄较小时，刚起步，可以用垫肩，原因是矫正姿势，防治琴头过低，这样也使学生在初学时减少夹琴的疼痛，随着年龄的增加，学生姿势已经较为固定，则可以考虑去掉垫肩，当然也可继续使用。

gviola · 发表于 2007-12-21 11:24:00

hongsj · 发表于 2007-12-22 23:01:00

我觉得自己夹琴老是夹不稳，是不是和没有用肩垫有关呢？

雪冰霜 · 发表于 2007-12-24 23:16:00

当然要用了

xxy44 · 发表于 2008-1-2 12:39:00

习惯成自然嘛，用着舒服就成

柳笛 · 发表于 2008-2-6 16:30:00

由于服装特点的缘故，大多数国人还是使用垫肩的好，特别是初学者。

石脑壳 · 发表于 2008-2-6 20:54:00

已经过世的20世纪以前的演奏大师没有任何人使用.稍微年轻一点的演奏大师绝大多数也不用(如帕尔曼,穆特等).

目前20~40岁之间的有部分人使用(如美岛莉,莎汉姆等),也有人不用(如李传韵,吕思清等).

使用肩垫的好处是:容易固定,减少左肩和左手的紧张,对发展左手技巧有正面作用.但代价是降低琴的音量和某些时候的不方便(比如有时会脱落等等).

我的体会是只要调整持琴的动作,稍微向左肩靠一下,最好不用.我放弃肩垫半个月了,可以适应. 向大师看齐的那种感觉好极了(玩笑).

楼上朋友所谓的服装论点是站不住脚的.当然初学可以用,那样有助于入门.

也许早期人们还没有发明出肩垫供人使用,但为什么那个时代的大师在没有肩垫的情况下个个技巧辉煌,丝毫不觉有任何持琴不适之感?

这难道不值得我们深思吗?

峥嵘 · 发表于 2008-2-7 01:56:00

还是怎么舒服怎么来,鞋穿在自己脚上,舒不舒服只有自己知道.

没事拉几下 · 发表于 2008-2-7 09:17:00

只要能帮助稳定琴身,完全可以用

斛珠夫人 · 发表于 2008-2-7 21:20:00

用啊~觉得舒服一点

yysfpl · 发表于 2008-2-8 23:35:00

　　关于肩垫用不用的问题讨论的很有意思．这是一个历史和发展的问题．

　　在没有肩垫的时候，人们只能想没有肩垫的办法．后来有了肩垫也是一场改革，目的在于要解放左手出来，让左手更方便地发挥．

　　为什么是方便而不是自由呢？因为没有肩垫时，那些小提琴家左手照样是上下翻飞，照样自由．问题是要么做的好却难度极大，要么是导致左肩和左手锁住，不易普及．经过改革，有了肩垫．这样以来，使得小提琴首先是学习它的难度有了很大的改善，从而有了更多的人能够接触小提琴并且能够在左手比较方便的情况下坚持下来．所以有了肩垫是一场进步，使用肩垫更是但用不妨．

　　用和不用，关键是看左肩是不是放松自由，左肩是不是能够不起，是不是在左手担负起托琴的情况下，左臂还能够有能力自由换把，左手手指还能够自由起落．从发展角度来说，不用肩垫就像是现在的人们喜爱和追崇古典一样．这可是个绝活．目前国内甚至是国际上这种拉法的人真是不多了．也没那么多人愿意在这个技术问题上＂耽误＂那么长的时间，尤其是在赶集似地迎战大赛的忙碌当中．不过如果你愿意付出并真正学到了这个技术，你会无比欣慰的．他的发音确实不同．这个不同并不是在于有了肩垫会影响琴的发音（其实肩垫和琴身的那点接触点能影响多少的发音，我们会的出一些结论的），而是在于发音的物理原理发生了改变．也就是说琴被置于其位的支点和支持方式发生了不同，于是在琴受到弓子运动来的力量时，其感受也就有了不同．

　　听帕尔曼的琴声，有人说他把琴都拉酥了．的确有此感．

[此贴子已经被作者于2008-2-8 23:52:49编辑过]

Heifetz1992 · 发表于 2008-2-13 20:40:00

坚决不用

Leotianhu · 发表于 2008-2-13 22:09:00

视各人情况而定。

石脑壳 · 发表于 2008-2-13 22:52:00

呵呵，这个问题还在讨论，真是有趣。

看了yysfpl的发言，觉得相当有份量！

“这个不同并不是在于有了肩垫会影响琴的发音（），而是在于发音的物理原理发生了改变．也就是说琴被置于其位的支点和支持方式发生了不同，于是在琴

受到弓子运动来的力量时，其感受也就有了不同．”

yysfpl的物理学分析思路我认同。但肩垫会影响琴的发音－－－这是不需质疑的，无论程度如何。

持琴法的重要性或许我们大家都低估了。看看爵士大师葛拉佩莉拉琴，那是多么自然。

有意思的是，斯特恩在北京，曾当场自揭秘密－－－左肩衣服内放块海绵－－－外表看不出来。

据说梅纽因曾发明一种肩垫并注册商标但后来也放弃。

石脑壳 · 发表于 2008-2-13 23:15:00

斯特恩当时带了很多海绵分发给那些学者，显然他是推荐这种方法的。有一点如果夏天天气很热衣服单薄，那海绵不是还是

要露在外面。当然你待在空调房里穿制服另当别论。

yysfpl · 发表于 2008-2-14 00:43:00

谢谢楼上的奖励！史坦恩来中过访问时的录象上，他曾做过一个动作，琴可以上下左右摆动。这说明琴只是置于下巴和锁骨之间，感觉琴与人的颈处就像以一个铰链连接。从上下动作看，海棉并不起支持作用，它只是柔软地填补了琴身和落座的左肩的空隙。海菲兹美国巡回演出光盘的封面，可看见不用肩垫的持琴，琴和自然落座的肩之间是分离的。琴就像“横空出世”，在悬在左手虎口与锁骨之间的空间中，完全感性地接受着来自右边热情的呼风唤雨般的动态力量。

石脑壳 · 发表于 2008-2-14 23:18:00

真是好奇，斯特恩的示范看上去正像yysfpl 描述的这样，“琴与人的颈处就像以一个铰链连接”。但“铰链的固定端”在哪里？

是否就是“悬在左手虎口与锁骨之间的空间”的两端。

杨凯列维奇的《小提琴演奏与教学》中谈到持琴的两种观点，一是一个支点（下巴和锁骨之间，固定的），另一种就是两支点,一个支点是固定的（琴放在锁骨

上，不用肩垫），另一个支点是不固定的（左手）。杨凯列维奇对持琴和是否用肩垫并没有给出一刀切的建议。而是告诫教师要根据学生具体情况来决定。

总之，持琴法是个需要每人根据具体个人具体情况来对待的问题，貌似简单，实则很重要。古典大师们的那种持琴的感觉，难道真得是个谜？

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