为什么我们拉琴弓杆一定是倾向于指板？

Elaineemily · 发表于 2007-4-2 13:45:00

呃...好吧...我没有用游标卡尺量过也... 可能是我的感觉吧,呵呵~

楼上的大师该不会是数学系,物理系毕业的吧...测量得真精确呀~

PS:您忘记了计算摩擦力~有了摩擦力,弓毛就会铺得开啦~

wcying · 发表于 2007-4-3 11:24:00

以下是引用Elaineemily在2007-4-2 13:45:00的发言：
呃...好吧...我没有用游标卡尺量过也... 可能是我的感觉吧,呵呵~

楼上的大师该不会是数学系,物理系毕业的吧...测量得真精确呀~

PS:您忘记了计算摩擦力~有了摩擦力,弓毛就会铺得开啦~

Elaineemily 琴友,您好!

我知您琴拉得很好听,是高手.可能對這種"小事"不屑一顧".但糾正了錯的概念后,就可能從新的方向考慮問題,得正確的.對拉琴可能有好處呢.

你這里又提出了"摩擦力".摩擦力的增大,除了'摩擦係數'外,就是正壓力了.在這里就是弓杆受到的向下的力.

弓杆可以接受的最大的向下的力,是在當弓杆正立在弦上,把弓杆壓到接觸弓毛時的力.這個力,在弓杆傾斜時是達不到的,因為被琴弦擋著了.

所以弓杆傾斜時,弓毛同弦的接觸面不會比正立時大.即使考慮了"摩擦力"也是如此.

七色彩虹 · 发表于 2007-4-3 22:13:00

小时候也因为这个问题被老师纠正了好长一段时间呢。

至于弓毛的接触问题，我有个同学是这么解释的：这样弓毛可以一根一根地断，不会一下子全断。。。

fkmjxm · 发表于 2007-4-4 14:11:00

琴弓在不同的弓位时，弓毛与琴弦的接触量是不同的，从弓杆的倾斜程度来看，表现为：拉到弓根位置时，弓杆要向指板倾倒，此时，只有一侧的弓毛触弦，拉到弓尖时弓子要站起来，用全部弓毛触弦。这样做的好处是能使一弓发出相同音量的音来。原因是弓根部位右手施加的压力大，而弓尖部位“鞭长莫及”，压力小。通过改变弓毛的接触量来取得平衡。

no5no6 · 发表于 2007-4-4 20:53:00

以下是引用fkmjxm在2007-4-4 14:11:00的发言：
琴弓在不同的弓位时，弓毛与琴弦的接触量是不同的，从弓杆的倾斜程度来看，表现为：拉到弓根位置时，弓杆要向指板倾倒，此时，只有一侧的弓毛触弦，拉到弓尖时弓子要站起来，用全部弓毛触弦。这样做的好处是能使一弓发出相同音量的音来。原因是弓根部位右手施加的压力大，而弓尖部位“鞭长莫及”，压力小。通过改变弓毛的接触量来取得平衡。

如果你说的平衡指的是音量的平衡，那么我不同意你的观点。

按照你的说法

在弓根的位置，压力大，弓毛的接触面积小，根据压强计算公式：压强=压力/面积，那么弓毛对弦的压强非常大，产生的音量是大的。

在弓尖的们置，压力小，弓毛的接触面积大，根据压强计算公式：压强=压力/面积，那么弓毛对弦的压强非常小，产生的音量是小的。

我认为：

压力大，音量也大，反之，压力小，音量也小；压力的大小对音量的大小起决定性的作用。弓毛的接触面积增大，音量有可能增大也有可能有可能减小；在压力一定的前提下，要获得最大的音量，弓毛的接触面积不能太大也不能太小。你忽视一个问题，那就是压强的问题，在相同压力的情况下，接触面积增大了压强反而减小了。

[此贴子已经被作者于2007-4-4 21:09:20编辑过]

Elaineemily · 发表于 2007-4-6 15:12:00

以下是引用wcying在2007-4-3 11:24:00的发言： ]
Elaineemily 琴友,您好!
我知您琴拉得很好听,是高手.可能對這種"小事"不屑一顧".但糾正了錯的概念后,就可能從新的方向考慮問題,得正確的.對拉琴可能有好處呢.
你這里又提出了"摩擦力".摩擦力的增大,除了'摩擦係數'外,就是正壓力了.在這里就是弓杆受到的向下的力.
弓杆可以接受的最大的向下的力,是在當弓杆正立在弦上,把弓杆壓到接觸弓毛時的力.這個力,在弓杆傾斜時是達不到的,因為被琴弦擋著了.
所以弓杆傾斜時,弓毛同弦的接觸面不會比正立時大.即使考慮了"摩擦力"也是如此.

啊……不敢当，我不是高手

只是……物理问题太多的话会晕的……

不过，在此对您认真的态度表示钦佩

wcying · 发表于 2007-4-11 12:34:00

以下是引用Elaineemily在2007-4-6 15:12:00的发言： >
啊……不敢当，我不是高手

只是……物理问题太多的话会晕的……

不过，在此对您认真的态度表示钦佩

不要太謙虛啦,至少在我心目中,您是高手啦.

多謝您的"钦佩".

"物理问题太多的话会晕",也的確是如此.尤其當還不能理解透徹時.現在樓上44,45樓二位討論到"壓強"了,我也甘拜下風.靠邊站了.

不過在弓尖用全接觸,弓根傾斜一點.我也練過一段時間.我贊同一點,就是至少這"接觸面"被統一了.也就是眾多的因素里,其中一個是不變了.這是有好處的.

Jackie_violin · 发表于 2007-4-12 01:04:00

没想到无意间的一问竟然得到了大家如此的关心！在此向所有回复本贴的音乐爱好者们致以谢意！

no5no6 · 发表于 2007-5-4 19:20:00

这个问题很有意思，要说清楚不容易。

火狐狸 · 发表于 2007-5-4 20:31:00

呵呵，运弓实际是一个不断改变力矩的一个过程。倾斜应该有两个原因一个是使弓毛能更好的把住琴弦另一个原因是使弓子能更加的稳定不摇摆。这是生理原因也是发音要求跟力学没关系，想得到均匀的声音就要均匀的改变力矩（也既匀速运弓）均匀的加减施加在弓子上的力量，如果加在弓上的力量不变运弓就要匀加速。

no5no6 · 发表于 2007-5-5 10:39:00

无论怎么说，“倾斜”不是一个自然的状态，“弓更偏向指板一点”有它特殊的原因。

[此贴子已经被作者于2007-5-5 10:39:27编辑过]

—27°邪笑 · 发表于 2007-5-5 11:04:00

这样弓毛的接触面最大

火狐狸 · 发表于 2007-5-5 20:20:00

以下是引用no5no6在2007-5-5 10:39:00的发言： 无论怎么说，“倾斜”不是一个自然的状态，“弓更偏向指板一点”有它特殊的原因。

是倾斜不是一个自然状态，因为自然状态弓会摇摆不定的不利于发音和控制弓子的方向尤其在转换点处。在着倾斜跟接住面积没关系，接住面积跟施加在弓子上的力有关，力大弓毛会分开面积就大了，声音会不浑厚的而且有噪音，倾斜会使分开的弓毛聚合声音也会好听。

no5no6 · 发表于 2007-5-5 20:48:00

以下是引用火狐狸在2007-5-5 20:20:00的发言： 是倾斜不是一个自然状态，因为自然状态弓会摇摆不定的不利于发音和控制弓子的方向尤其在转换点处。在着倾斜跟接住面积没关系，接住面积跟施加在弓子上的力有关，力大弓毛会分开面积就大了，声音会不浑厚的而且有噪音，倾斜会使分开的弓毛聚合声音也会好听。

“自然状态会摇摆不定”好象没道理吧！

“接住面积跟施加在弓子上的力有关”有道理，但是小提琴的弓毛形成一束，它的截面近似一个长方形，如果它的截面是一个更自然的圆面，那么弓子倾斜就没有声音上的优势．

[此贴子已经被作者于2007-5-5 20:58:58编辑过]

火狐狸 · 发表于 2007-5-5 21:16:00

自然状态弓毛会左倾右倒的在中弓左右转换点处很明显所以给以倾斜使弓稳定。用意是阻止弓毛旋转

no5no6 · 发表于 2007-5-5 22:16:00

"弓毛旋转"是不是指从"弓毛的一侧转到另一侧 "?

假设弓毛不是集成长方形，而是圆形，就不存在从弓毛的一侧转到另一侧，这是不是也说明了弓毛集成长方形可能有一个小小的缺点？

[此贴子已经被作者于2007-5-5 22:24:29编辑过]

琴声不断 · 发表于 2007-7-10 22:32:00

可以使弓毛压力集中,如果弓毛平放在弦上,拉到中弓处弓容易自然跳起(正好可以用来练自然跳弓).

dianying2006 · 发表于 2007-7-11 10:45:00

为什么总是争论不休,难道这就是艺术的吸引力所在吗?

四月绾 · 发表于 2007-7-11 12:33:00

个人比较同意的摇橹说法,我是初学者啊,那种感觉要自己体会的说~!

我的老师在教我一种弓法的时候就是有那样的感觉的~!

有点像右手在画圆的感觉`!

当然,不可能完全像摇橹那么用力啦~!而是很轻柔的放松的感觉.............

初学,不知说得对不,个人的体会啊~!

wodemingzi · 发表于 2007-7-12 11:18:00

好问题！

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