[讨论]應該把用力"夾琴"正名為"勾琴"(不用力)

fkmjxm

“勾”琴这一概念我很同意，我就是这样做的，勾住了琴，左手可以得到极大地解放，可以“雄赳赳、气昂昂”地自由甩动，甚至可以做大回环。只有到这一地步才算会“夹琴”了。

fkmjxm

以下是引用鱼儿在2006-12-8 12:45:00的发言： 应该还是叫“夹琴”，“勾”是指着力点在于“点”，夹是指着力点在于“面”，“面”肯定比“点”来得舒服和自然。

错！错就错在以“面”的力量来“夹琴”，应该是“点”的力量。左颚购住腮托是一个“点”，此外肩垫与肩胛的接触点是另一个“点”。此两“点”足矣。肩垫不能放到肩关节上，这点很重要。

rooot

非常不错的分析 谢谢楼主

wcying

以下是引用rooot在2007-4-14 16:47:00的发言： 非常不错的分析 谢谢楼主

多謝贊賞,不用謝啦.

Fionnuala

太好了...

我一个星期前买的琴,打算自学,看了这个帖子总算会夹琴了,很轻松

把弓挥来挥去很舒服.我觉得一点也不紧张,似乎也没有锯木头啊.

yjd31

看来实践真的是检验真理的唯一标准啊～

无色咖啡

大家说了这么多，每个人说得都很有道理，为什么呢？

据我分析：大家想表达的意思都是一样的，只是所用的“词语”不同，我赞成楼主的说法，也赞成大家的说法。

wcying

以下是引用Fionnuala在2007-7-18 20:26:00的发言：

太好了...

我一个星期前买的琴,打算自学,看了这个帖子总算会夹琴了,很轻松

把弓挥来挥去很舒服.我觉得一点也不紧张,似乎也没有锯木头啊.

多謝你的贊賞.不過沒"锯木头"可不是"勾琴"的功勞呀.可能你是天生就拉小提琴的人才.

wcying

以下是引用yjd31在2007-7-21 21:01:00的发言： 看来实践真的是检验真理的唯一标准啊～

很高的哲理哩.是不是在贊賞我的貼子呀.

是,就謝謝啦.

fengling112

写得太精彩了。

我一直只是研究如何才能做出好的小提琴，现在也开始学着拉琴了，看了这个帖子希望能多点帮助。

我刚上了几节课，没觉得腮痛呀。上面有个人说学的时候腮不痛就算白学了，我是不是该找找方法让自己觉得腮痛呀?申明一下，我找的绝对是好的老师哦。

wcying

以下是引用fengling112在2007-8-9 18:14:00的发言：

写得太精彩了。

我一直只是研究如何才能做出好的小提琴，现在也开始学着拉琴了，看了这个帖子希望能多点帮助。

我刚上了几节课，没觉得腮痛呀。上面有个人说学的时候腮不痛就算白学了，我是不是该找找方法让自己觉得腮痛呀?申明一下，我找的绝对是好的老师哦。

謝謝你贈送的"精彩"二個字.

你是制琴師,那推荐你去看看我發的貼子"指板向下凹的弧線的作用" 地址如下:可直接進入.憑你的知識,給點竟見.

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648

至於"腮痛",要在連續拉三小時,都不覺痛,才算是練出來了.(或者拉了開塞第十課)

小瑜

以下是引用jacob19730224在2006-12-11 11:46:00的发言：

9494，“坦克拖都拖不走”. 是不对滴，你保持状态把琴拿下来，肯定肩膀高高耸起来，很紧张滴，左肩紧张，右手就会随着紧张。

稳定就行了，暴政不会稳定，仁政才会稳定。比喻持琴哦

会紧张是因为怕琴会摔下来摔坏了~~~

我还是初学者，但我想问问怎样持琴揉弦的时候琴身才不会跟着左手一起颤动？？？

wcying

以下是引用小瑜在2007-8-10 15:04:00的发言： >

会紧张是因为怕琴会摔下来摔坏了~~~

我还是初学者，但我想问问怎样持琴揉弦的时候琴身才不会跟着左手一起颤动？？？

致 小瑜 琴友: 這一類問題,最好還是另外發貼.你在這里問, jacob19730224 也不一定看到.

即然在我的主題貼子下,我看到了,就解答一下,僅供參考.

琴要不隨左手動,一是下死勁,把琴夾得死死的.效果不會好,渾身緊張.不提倡.

所以要左手的事,左手自己解決.左手在琴上揉弦,左手動,左手指動,但琴要不動.左手指按弦用的力,由大拇指去承擔.揉弦時,左手指在弦上前后滾動,才會產生音高的變化.如果搞得琴隨手一起動,那音高還能變動嗎?

wcying

以下是引用无色咖啡在2007-7-23 6:53:00的发言：

大家说了这么多，每个人说得都很有道理，为什么呢？

据我分析：大家想表达的意思都是一样的，只是所用的“词语”不同，我赞成楼主的说法，也赞成大家的说法。

也很有哲理喔!

的確是這樣,大多數琴友都是來參與討論,從不同角度,發表意見,把一個意思表達得越來越明確.

但不知你有沒有看過我的另一貼子:"又有奇文供觀賞".里面那個no5no6說的東西,不知你如何看,是不是也能"赞成".

針對有人提出夾琴靠鎖骨,我在介紹別人來看本貼子時都有一段話:

"每個人,從側面看,都是下巴在外,鎖骨在內. 下巴在外向下用力,鎖骨在內向上用力,夾一樣東西,結果會怎樣,不用多說了吧.不要說夾琴,就是夾一塊同琴一樣厚的泡泡膠,要想夾到水平也不可能. 用來夾琴,琴頭一定向下掉,而且是越用力越向下的."

而那個no5no6竟可以異想天開,信口開河地說,"经过持琴训练之后下巴可以碰到锁骨的内侧，这样就能建立一个有效的杠杆".

他如果說能訓練到把鎖骨向外伸3,4公分,到腮托的最前沿,那到還有可能"建立一个有效的杠杆".但,

鎖骨在脖子外最多一公分.能把下巴退到鎖骨后,結果也就是在脖子外一公分的地方而已.在這一公分的地方,下巴同鎖骨就能"建立一个有效的杠杆"?!!.也太笑話了吧.

能"赞成"嗎?

wcying

鄭重聲明!

最近在網上看到有這一樣一句話:

"靠锁骨和下巴把琴勾住来解放左手."

其中"勾"字,是我在這里提出的.但前邊幾個字:"靠锁骨和下巴",就同我無關了.我提出的是靠"肩(或肩墊)和下巴".特此聲明.

wcying

由於有琴友表示,對"左手"那一部分不是很明白.所以加以補充.

左手的事,要左手自己解決.按指用的力,要由拇指去平衡. (二個圖一樣的.我祇傳了一個圖呀???)

[IMG] [/IMG]

由圖中可見,以肩的主要承托處為主支點,下巴的力點,設力距為1.則琴的重心力距為3,而一把位按指力距就是7. 就是說,如果按指用了30克力,則下巴就要增加210克力,才能把它平衡.而如果有大拇指在下面.則左手敲指等於敲在自己的大拇指上.也就不需要下巴用力了.

"左手的事要左手自己解決".有時會應了一句:"說起來容易做起來難".就連我自己也會"糊塗一時".

就在上幾個月,我在拉"山丹丹..."在高把位拉了雙音,接著要跳到第一把位拉.發覺在放手一瞬間琴會向右彈過去5mm.不穩定了.手指不能按預期想的按到位置了.

我也第一時間想到是琴沒持穩.把肩墊把弄來把弄去,想找出原因.折騰了幾天也沒結果.

這才想到,放了手琴會向右彈,就是因為我的左手做的動作是把琴推向了左邊.拉雙音是從低把位逐步向高把位的,最后一個是最別扭的.(2指在A弦,1,4指在E弦).我勉強做到了,但沒能覺察到已經把琴推向左邊了.

所以再練習時,把注意力放在盡可能地把手臂向右,按雙音的手不去推到琴頸.才解決了問題.

從這個例子也可以看出單靠"夾緊"其實是沒用的.產了反彈力,就不穩了.關鍵要各個部位,各司其職.

所以,我在"勾琴"一文提出的左手隨時隨地放開,琴頭不會掉下一點點.現在從穩的概念出發,要改成,左手放開,琴頭不會向上下左右動一點點.具体怎樣能做到呢?就是左手不要依賴下巴. 左手對琴頸要像樹藤對樹干一樣.圍著它但不產生任何影響它的力.越是艱難的動作,越不能去借助下巴.因為會產生反彈力,反而不穩.

僅供參考.

[此贴子已经被作者于2007-8-24 15:10:30编辑过]

yili0321

但是在我按指的时候，力不是作用在指板上的啊。

弦是悬在指板上方的，力使出的大小差不多在能把弦将近贴上左右，可与琴弦所给出的弹力抵消一部分，所以我在拉琴的时候，手指力的作用效果对琴的平衡也没有那么大影响，夹琴也并不太困难。

问题就是在手指换弦的时候。如果谱子要求换弦比较频繁，有时甚至会隔一根弦换，左手就很难控制，手肘的摆动跟不上手指，手指又不长，音质立马就下来了。

wcying

這就先要檢查一下,琴弦離指板的高度是不是正常了.

你有沒有經過手指頭痛,手指頭被弦刻出一道印痕,手指頭出血,手指頭生繭......

按弦按不到底. 按弦放手后,弦的反彈力會出聲........

請去看我發表的貼子:"指板向下凹的弧線的作用"

地址如下:可直進入.

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648

看看,能理解最好.不能理解的.這里給你一些數據.

弦枕處,高度(弦離指板,下同)0.5mm.(我的琴在這個地方,三層紙就通不過.)

高八度處,G,D,A,E分別是5.5mm,--,--,3mm.

指板上不能有向上凸出的地方,否則會出噪音.可以用一把直尺擱上去看看.

其余的下次再說.

加油啦啦啦

wcying，应您的建议，很认真地来看一看，可能接受能力不是很好，加上初学，不明所以，没关系，我会再努力。[em01

meviola

小女子不才，現在確實有firm hold及loose hold兩派的。

小女子是loose hold一族，琴是勾在下顎與鎖骨間，左手離開琴頸的話，琴會稍稍向下垂。在拉奏其間，會靠姆指把琴托起以抵消按弦的力度。當然，如需單單用下顎鎖骨夾起琴身，還是可以的，但不會長期這麼夾著.