[讨论]附中、本科还有研究生，哪个难考最？

redeyerabbit

以下是引用hommp在2006-8-9 4:33:00的发言：

看了前面大家议论研究生的话，我看倒是没有谁先说清楚研究生的培养目的是干嘛？就直接为拉琴好的考不上研究生鸣不平了。呵呵，究着现象越说越糊涂。

研究生入学考试，本身是个衡量人才的标准，但是要注意，演奏人才不是学术人才，学术人才拉琴肯定不是一流的，用考研来衡量演奏水平当然不合适，但是用演奏水平替代学术标准，当然也是错的啦。。

研究生的培养目标应该是在学术上吧，单纯的小提琴演奏和学术性哪有什么关联啊？所以我觉得，既然拉琴的本科生去考研，本身就是选择了想要从事学术研究的道路，同时，大家都知道，在考研究生这个年龄，24岁左右，拉琴在国际上还没有什么成绩的话，当演奏家基本没戏，上了研究生也于事无补，坐坐乐团就更不用了。所以，还是不能简单的说研究生拉琴水平怎么样。

小提琴演奏专业，如果把拉琴看成是单纯的技术训练，中专就足够啦，学历设置最高到大专就可以了。小提琴本科已经挺别扭的了，何况研究生。

如果不把小提琴演奏专业当成单纯技术训练，那么考研参加入学考试很正常，过不了只能说能力低，没什么值得牢骚抱怨的，因为毕竟是学术嘛。就英语政治那几道题都搞不定，还学术啥？何况分数能降到35分，呵呵。

引申的中国教育问题，话题太大，跟着别人说说也可以，但要说到点子上，虽说搞艺术的本身就不太讲逻辑，但也别人云亦云，逻辑差太多不好看。。。

至于国外的研究生入学，不是教授说看好了就可以入学的，呵呵，那样太简单了，可能张靖平老师说得不对，或者理解的不对。

至于音乐附中，纯属畸形，附中的人成功了就是天之骄子，失败则庸庸碌碌而已，它的功利性、博弈性、与孩子成长的不适宜性早就体现出来了，早晚取消：））

毕竟，观众看演奏家，谁看学历啊？真正看得上的小提琴家，又哪有研究生学历的呢？

对不住，发上一贴的时候没有看到斑竹的高见，对此表示强烈赞同，差不多也要表达你这意思吧，大家学艺术的毕竟对国家制度什么的知之甚少，所以还是尽量不要把什么都探讨到制度层面，毕竟你们说的这些属于我的专业范围，看着感觉就是比较不在点子上，就像我们外行人看你们拉琴，然后指手划脚时你们的感觉一样，肯定都会觉得很幼稚可笑，所以大家在音乐论坛还是多聊聊音乐的话题吧！如果想聊制度，那建议大家还是多到专业的论坛上去看看法学家们的高见，相信大家会比较长见识的！

WMSL

以下是引用提琴胆在2006-8-8 0:48:00的发言： 。。。。。。 十八、九岁前的孩子手儿灵活（肌肉中水份含量较成年人高），模仿力强，是发展动作技能的最佳时期，这期间拉琴技术上容易得心应手，所以完成技术高难度作品往往强于成年人，又尤其是女孩（体操就是个例子），但要对付音乐上难度大的作品就正好是反过来的了，所以加拉米安说了在青春期以前发展技术最有利，而学习音乐却是越往后积累越多效果越好。林耀基说了学习小提琴技术有高小文化就可以了，但要学好音乐却是一辈子的事。

我在学校看到的正是这样：小的靠吃技术（其实是动作技能，个别高能儿童除外），越大越靠吃音乐（训练方法科学，动作技能也不易衰退）。

只要高小文化？难怪很有必要采用WMSL小提琴教学法。

[此贴子已经被作者于2006-8-9 11:19:46编辑过]

想起你的脸

以下是引用hommp在2006-8-9 3:33:00的发言：

在百度上没有什么关于张靖平的介绍，哪位知道给介绍一下。

他是作曲家还是小提琴启蒙老师？还是在哪个学校？

呵呵，那就继续搜索吧！

[此贴子已经被作者于2006-8-9 13:07:25编辑过]

想起你的脸

以下是引用abob在2006-8-9 8:10:00的发言： >

呵呵，好象就是写“新春乐”的，看过他的介绍，

从提琴演奏上背景看，不比俺当年的老师强，用俺老师自已的说法就是游击队、土八路出身，哈。

另外，现在的“音院”啊，也是多如牛毛，你有兴趣可以上教育网、看看诸多“音院”管弦系的师资，有的真够惨的！~~

呵呵，不多说了！

[此贴子已经被作者于2006-8-9 13:08:41编辑过]

想起你的脸

以下是引用redeyerabbit在2006-8-9 10:42:00的发言：

作为非专业人士想插一句，其实对于艺术类的研究生在我们看来英语政治尤其是英语的要求已经很低了，也不能算是学术强不强的问题，大家虽是搞专业的，但也不能只会拉琴不是？在我看来中国许多人拉琴都很棒，碰到一要说点什么的场合就什么都说不出来了，学艺术学的不光是技术吧，整个人的文化修养也是很重要的，否则到了一定程度就很难再拔高了！

当然我不是说中国目前的考试体制很好，尤其是考政治，简直就是愚民政策的最佳体现！但我们也要看到毕竟公平考试这种形式在中国已经不能再废除了，学术腐败本身就很严重，如果导师都可以自主招生不用通过国家考试的话大家想想吧，恐怕到时候不是谁专业好谁上研究生了，而是回家有权（钱）谁家上的问题了！（当然说这种话不是我一棒子打死，只是想说这种现象在目前的中国是不可避免的，就算现在有考试的制度压着，还是有一部分人可以凭关系上研究生的，一旦不考试了，更多的人就越发肆无忌惮了）

我是学法律的，不想在音乐这片净土说太多过激言论，有些东西大家还是不知道比知道要幸福得多！

其实我们可以换位思考一下，学英语专业的学生，我们也来一个艺术特长的考核，也来定一个标准。不知道这样是不是为难大家呢？汗......

sy8310

中国哎！

没发说了！

想起你的脸

以下是引用hommp在2006-8-9 4:33:00的发言：

看了前面大家议论研究生的话，我看倒是没有谁先说清楚研究生的培养目的是干嘛？就直接为拉琴好的考不上研究生鸣不平了。呵呵，究着现象越说越糊涂。

研究生入学考试，本身是个衡量人才的标准，但是要注意，演奏人才不是学术人才，学术人才拉琴肯定不是一流的，用考研来衡量演奏水平当然不合适，但是用演奏水平替代学术标准，当然也是错的啦。。

研究生的培养目标应该是在学术上吧，单纯的小提琴演奏和学术性哪有什么关联啊？所以我觉得，既然拉琴的本科生去考研，本身就是选择了想要从事学术研究的道路，同时，大家都知道，在考研究生这个年龄，24岁左右，拉琴在国际上还没有什么成绩的话，当演奏家基本没戏，上了研究生也于事无补，坐坐乐团就更不用了。所以，还是不能简单的说研究生拉琴水平怎么样。

小提琴演奏专业，如果把拉琴看成是单纯的技术训练，中专就足够啦，学历设置最高到大专就可以了。小提琴本科已经挺别扭的了，何况研究生。

如果不把小提琴演奏专业当成单纯技术训练，那么考研参加入学考试很正常，过不了只能说能力低，没什么值得牢骚抱怨的，因为毕竟是学术嘛。就英语政治那几道题都搞不定，还学术啥？何况分数能降到35分，呵呵。

引申的中国教育问题，话题太大，跟着别人说说也可以，但要说到点子上，虽说搞艺术的本身就不太讲逻辑，但也别人云亦云，逻辑差太多不好看。。。

至于国外的研究生入学，不是教授说看好了就可以入学的，呵呵，那样太简单了，可能张靖平老师说得不对，或者理解的不对。

至于音乐附中，纯属畸形，附中的人成功了就是天之骄子，失败则庸庸碌碌而已，它的功利性、博弈性、与孩子成长的不适宜性早就体现出来了，早晚取消：））

毕竟，观众看演奏家，谁看学历啊？真正看得上的小提琴家，又哪有研究生学历的呢？

呵呵，可能你没有考过国外的音乐学院吧？我考过，虽然是本科，但也可以说明一些问题，都是教授与我直接联系，给我传真和电子邮件，最后录取也是教授给我写信。要说张老师的理解有问题，我想再有问题也要比我们清楚地多，他的学生考取国外名校的很多很多，其中不乏有和帕尔曼同台的艺术家，我想他说话要比我们权威吧？

[此贴子已经被作者于2006-8-9 13:15:18编辑过]

你不会了解

以i下转自人民音乐出版社出版之《张靖平小提琴作品集》简介：

我和张靖平教授相识是在60年代初期，那时他已经是南京艺术学院的小提琴教师，被学院派到上海音乐学院来进修，当我初次有机会听到他演奏自己的作品《庆丰收》，使我非常惊喜而钦佩。我立刻去请来贺绿汀院长共同欣赏张靖平的演奏，他听后也非常赞赏。此曲很快在上海音乐学院传开，小提琴教师和学生们纷纷学习并公开演出。获得很大成功。不久他又创作了一曲《村里的晚会》，同样受到热烈欢迎。

张靖平在青少年时期即已努力学习各种民间音乐和地方戏曲，随后又专业学习小提琴，娴熟地掌握了高级技术。除上述二曲之外，他还先后创作了《马头琴之歌》、《宜兴山歌》、《陇东舞曲》等。他的作品充满激情，热火朝天，激动人心。这些作品除了他自己经常演出并灌制唱片外，许多国内外的著名小提琴家如：郑石生、杨秉荪、盛中国、俞丽拿、盛中华、薛伟，日本小提琴家西琦崇子等，皆多次演出并灌制唱片，畅销国内外。际此新世纪之初，欣悉即将出版张靖平小提琴曲集。我认为这些作品都是小提琴音乐民族化的成功之作，具有很高的艺术价值。相信此曲集的出版必将受到广泛的热烈欢迎。

sy8310

天下无难事！！只怕有心人！

abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-9 12:36:00的发言： ] 呵呵，不多说了！

呵呵，很愿听听哦，~~

修改一下，是庆丰收，呵呵，反正俺也记不清这些。

啊，有名的音乐学院、有名的教授、有名的学生、有名的乐团！

下面就是某“音乐学院”的师资，呵呵，

http://www.njarti.edu.cn/mc/szdw.htm

1949年3月，张靖平参军入伍，因为有音乐方面的特长，一个月后被分配到当时中共清河地委文工团。1950年5月，山东省文艺团体整编，张靖平考入华东大学艺术系学习。后来全国院系调整，张靖平进入南京艺术学院，1954年毕业并留校任教。现在是南京艺术学院的资深教授，小提琴教育家。 中国作曲家。出生于1929年11月。山东邹平人。自幼喜爱民族乐器，9岁自学京胡。1948年参军后入山东省清河地区文工团，任小提琴演奏员，兼及民族乐器。1950年考入华东大学艺术系音乐科。1951年考入山东大学艺术系。1954年毕业于南京艺术学院音乐系，留校任教。1954-1957年曾从师上海交响乐团首席小提琴柳和勋、司徒海城，并在上海音乐学院苏联小提琴家米基强斯基专家班学习。1963-1965年在上海音乐学院管弦系进修，师从谭抒真教授。作品主要有小提琴曲《庆丰收》、《民风舞曲》、《马头琴之歌》等。

[此贴子已经被作者于2006-8-9 14:00:37编辑过]

hommp

以下是引用abob在2006-8-9 13:42:00的发言：

呵呵，很愿听听哦，~~

修改一下，是庆丰收，呵呵，反正俺也记不清这些。

啊，有名的音乐学院、有名的教授、有名的学生、有名的乐团！

下面就是某“音乐学院”的师资，呵呵，

http://www.njarti.edu.cn/mc/szdw.htm

abob，作为音乐爱好者，我劝你认真一些好不好，庆丰收和新春乐都能搞混，言下之意还觉得记不住很正常！难道老兄就觉得老柴才是小提琴音乐么？请多给国产货一些支持！谢谢

abob

以下是引用hommp在2006-8-9 13:54:00的发言： >

abob，作为音乐爱好者，我劝你认真一些好不好，庆丰收和新春乐都能搞混，言下之意还觉得记不住很正常！难道老兄就觉得老柴才是小提琴音乐么？请多给国产货一些支持！谢谢

是，是，虚心接受版主的批评，

这回是一辈子也不会再搞错了！

想起你的脸

以下是引用abob在2006-8-9 13:42:00的发言：

呵呵，很愿听听哦，~~

修改一下，是庆丰收，呵呵，反正俺也记不清这些。

啊，有名的音乐学院、有名的教授、有名的学生、有名的乐团！

下面就是某“音乐学院”的师资，呵呵，

http://www.njarti.edu.cn/mc/szdw.htm

1949年3月，张靖平参军入伍，因为有音乐方面的特长，一个月后被分配到当时中共清河地委文工团。1950年5月，山东省文艺团体整编，张靖平考入华东大学艺术系学习。后来全国院系调整，张靖平进入南京艺术学院，1954年毕业并留校任教。现在是南京艺术学院的资深教授，小提琴教育家。 中国作曲家。出生于1929年11月。山东邹平人。自幼喜爱民族乐器，9岁自学京胡。1948年参军后入山东省清河地区文工团，任小提琴演奏员，兼及民族乐器。1950年考入华东大学艺术系音乐科。1951年考入山东大学艺术系。1954年毕业于南京艺术学院音乐系，留校任教。1954-1957年曾从师上海交响乐团首席小提琴柳和勋、司徒海城，并在上海音乐学院苏联小提琴家米基强斯基专家班学习。1963-1965年在上海音乐学院管弦系进修，师从谭抒真教授。作品主要有小提琴曲《庆丰收》、《民风舞曲》、《马头琴之歌》等。

呵呵，我只想说，上音中央一样有庸才，别的学校一样可以出人才。不过，从未否认上音中央在音乐节的泰斗地位。大家一齐努力吧。用不着什么某某学院，我就是南京艺术学院音乐学院毕业的，呵呵。我也在没有在上音中央求学的背景下考取过国外不差的音院（PEABODY），我的学姐（奥伯林），学长（奥伯林）都有。民乐方面，金钟文华两个奖项，上音中央中国等似乎也不比我们学校多很多。实事求是就好，也不用妄自菲薄，越有本事的人往往越是谦虚谨慎，因为他会发现世上能人太多，自己越发渺小——还没有到达这样的境界，我会努力。大家共勉！

[此贴子已经被作者于2006-8-9 14:15:39编辑过]

abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-9 14:13:00的发言：

呵呵，我只想说，上音中央一样有庸才，别的学校一样可以出人才。不过，从未否认上音中央在音乐节的泰斗地位。大家一齐努力吧。用不着什么某某学院，我就是南京艺术学院音乐学院毕业的，呵呵。我也在没有在上音中央求学的背景下考取过国外不差的音院（PEABODY），我的学姐（奥伯林），学长（奥伯林）都有。民乐方面，金钟文华两个奖项，上音中央中国等似乎也不比我们学校多很多。实事求是就好，也不用妄自菲薄，越有本事的人往往越是谦虚谨慎，因为他会发现世上能人太多，自己越发渺小——还没有到达这样的境界，我会努力。大家共勉！

"越有本事的人往往越是谦虚谨慎，"

这个完全同意的，嘿嘿，

致于国外院校，如果拿到全奖，那你就是牛人！要自已掏钱的，就不好说了。

想起你的脸

以下是引用abob在2006-8-9 14:40:00的发言： >

"越有本事的人往往越是谦虚谨慎，"

这个完全同意的，嘿嘿，

致于国外院校，如果拿到全奖，那你就是牛人！要自已掏钱的，就不好说了。

呵呵，能拿到全奖的，全世界也就那么一些人，都数得过来的。

我考PEABODY，拿到半奖，学姐学长在奥伯林，也分别是半奖和全奖。好不好说，我不清楚，不然您可以去考考看？兴许您也能弄个半奖玩玩呢？

abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-9 14:44:00的发言： ]

呵呵，能拿到全奖的，全世界也就那么一些人，都数得过来的。

我考PEABODY，拿到半奖，学姐学长在奥伯林，也分别是半奖和全奖。好不好说，我不清楚，不然您可以去考考看？兴许您也能弄个半奖玩玩呢？

呵呵，其实反过到说吧，国内能拿到半奖的有多少？然后能学成（以能进入国外正规乐国或音院教职为准），或国内知名（不是“有”名哦）乐国也算吧。

既然你是学提琴的，还是跟同样学琴的比吧，你这么牛，不妨到原创录音坛和那些音院学生比比？

你跟我比拉琴？嗯，俺年青时未必比你差的哦（呵呵，反正我也不会上录音，更上不了小时候的录音，也吹一把过过瘾啦）

我只能说，没见有人象您这样自已夸自已的。

想起你的脸

以下是引用abob在2006-8-9 14:58:00的发言： ]

呵呵，其实反过到说吧，国内能拿到半奖的有多少？然后能学成（以能进入国外正规乐国或音院教职为准），或国内知名（不是“有”名哦）乐国也算吧。

既然你是学提琴的，还是跟同样学琴的比吧，你这么牛，不妨到原创录音坛和那些音院学生比比？

你跟我比拉琴？嗯，俺年青时未必比你差的哦（呵呵，反正我也不会上录音，更上不了小时候的录音，也吹一把过过瘾啦）

我只能说，没见有人象您这样自已夸自已的。

呵呵，中国人教育孩子从小就是要谦虚谦虚再谦虚。说点实话，就觉得刺激了这根谦虚地神经了。如果说，我只是把我考上外国学校的事情说出来就是夸自己的话，汗......朗朗他们接受采访，发表发表自己得奖后的感言，岂不是骄傲到天上去啦？

要听我拉琴，好啊，呵呵，您站内留言给我吧，我把我家的地址发给您（网上随便发电话和地址我已经挨过骂了，说我涉世未深，不知人心险恶，汗......），随时欢迎您来我家做客。南京虽然不是国际化大都市，好歹也是一大省省会，也有些许秀美风景，我愿意做导游陪您逛逛，虽然我是有些路盲。上录音，说实话我也不会，我以前的帖里早就说了，我电脑盲，能跟跟帖已经很不容易了。这点咱们同病相怜啊，555555~！~！~！女孩当真对这些东西不敏感！！！

学会肯定别人不容易，但学会肯定自己更加困难。中国的家长总喜欢表扬别人的孩子，贬低自己的娃，谦虚到最后到底是好是坏，慢慢看吧，呵呵。

redeyerabbit

以下是引用想起你的脸在2006-8-9 12:38:00的发言： ] 其实我们可以换位思考一下，学英语专业的学生，我们也来一个艺术特长的考核，也来定一个标准。不知道这样是不是为难大家呢？汗......

人家英语专业的学生考研究生时英语水平的要求难道是35分吗？除了艺术专业其他要想考研至少也得55分，有几个是英语专业？照样也得考英语，相对之下学艺术的好像已经够占便宜了吧？（说这话的前提其实我也不赞同大家都考英语的制度，但是我们落后嘛，等中国有美国发达的那一天美国人研究生考试不就得考中文了吗？）

当然话也不能这么说。其实你觉得考艺术的应该考专业这一点我是赞同，但也许我误会你意思，以为你意思是琴拉得好就应该上研究生，单就这个标准来说看似公平，实际上是不具有可操作性的，因为如果是那样就给了老师过多的自由裁量的空间，好比一个法官，没有法律依据，单纯让他本着断案一样，是看似最公平但又可能成为最不公平的一种方式。

尤其是在学术腐败盛行的今天，像考级那样来一场考核，那还不是你们老师说谁好谁就好，真好假好大概不得而知吧！在国外允许老师的自主招生是因为那些老师可以本着培养下一代的精神去招收学生，当然会录取他认为够格的，但我们的教授很多是被腐化了的（这里指所有科类的教授），我再强调一下，如果都让老师自己招生了，我不是说你会腐败，受贿招生，但这至少在地方的学校肯定会成为相当普遍的现象。

制度是一种科学，不是可以用公不公平来衡量的，他存在必然有存在的道理，你作为老师招不到好学生很无奈，但作为学生的话要连这考试都没有了，那跟老师拉不上关系的我们就永远都没有机会上研究生了！（我不知道你是老师还是学生，凭感觉说的，咱们就事论事，我没有恶意）

abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-9 15:13:00的发言： ]

呵呵，中国人教育孩子从小就是要谦虚谦虚再谦虚。说点实话，就觉得刺激了这根谦虚地神经了。如果说，我只是把我考上外国学校的事情说出来就是夸自己的话，汗......朗朗他们接受采访，发表发表自己得奖后的感言，岂不是骄傲到天上去啦？

要听我拉琴，好啊，呵呵，您站内留言给我吧，我把我家的地址发给您（网上随便发电话和地址我已经挨过骂了，说我涉世未深，不知人心险恶，汗......），随时欢迎您来我家做客。南京虽然不是国际化大都市，好歹也是一大省省会，也有些许秀美风景，我愿意做导游陪您逛逛，虽然我是有些路盲。上录音，说实话我也不会，我以前的帖里早就说了，我电脑盲，能跟跟帖已经很不容易了。这点咱们同病相怜啊，555555~！~！~！女孩当真对这些东西不敏感！！！

学会肯定别人不容易，但学会肯定自己更加困难。中国的家长总喜欢表扬别人的孩子，贬低自己的娃，谦虚到最后到底是好是坏，慢慢看吧，呵呵。

呵呵，学什么的都一样，只有结果才有说服力，还是等结果吧。

自我感觉良好总是个优点，至少自我感觉良好！

想起你的脸

以下是引用redeyerabbit在2006-8-9 15:46:00的发言： .

人家英语专业的学生考研究生时英语水平的要求难道是35分吗？除了艺术专业其他要想考研至少也得55分，有几个是英语专业？照样也得考英语，相对之下学艺术的好像已经够占便宜了吧？（说这话的前提其实我也不赞同大家都考英语的制度，但是我们落后嘛，等中国有美国发达的那一天美国人研究生考试不就得考中文了吗？）

当然话也不能这么说。其实你觉得考艺术的应该考专业这一点我是赞同，但也许我误会你意思，以为你意思是琴拉得好就应该上研究生，单就这个标准来说看似公平，实际上是不具有可操作性的，因为如果是那样就给了老师过多的自由裁量的空间，好比一个法官，没有法律依据，单纯让他本着断案一样，是看似最公平但又可能成为最不公平的一种方式。

尤其是在学术腐败盛行的今天，像考级那样来一场考核，那还不是你们老师说谁好谁就好，真好假好大概不得而知吧！在国外允许老师的自主招生是因为那些老师可以本着培养下一代的精神去招收学生，当然会录取他认为够格的，但我们的教授很多是被腐化了的（这里指所有科类的教授），我再强调一下，如果都让老师自己招生了，我不是说你会腐败，受贿招生，但这至少在地方的学校肯定会成为相当普遍的现象。

制度是一种科学，不是可以用公不公平来衡量的，他存在必然有存在的道理，你作为老师招不到好学生很无奈，但作为学生的话要连这考试都没有了，那跟老师拉不上关系的我们就永远都没有机会上研究生了！（我不知道你是老师还是学生，凭感觉说的，咱们就事论事，我没有恶意）

嘿嘿，艺术类考研早就不是35分了艾，不然我同学大把的考上研究生了，至少我们学校不是。

南艺的文化课在全国艺术类院校抓的算紧的，我们虽然比普通大学的学生在一些学科要差些，好歹也没那么离谱，大家都是文化淫，术业有专攻，谁也不是全才，当然谁也更加不是文盲了。

论坛就是交流的地方，有论才好玩，才有人气蛮，哈哈！

相反的意见比相似的更有助于完善我们的思想，观点的交锋，比胜利本身重要！