对小提琴童子功的怀疑！

醉了醒了 · 发表于 2006-8-14 11:07:00

好多盘冷水啊!!!!!!!!!!

雪儿1976 · 发表于 2006-8-18 10:30:00

楼主，不要怕冷水，

我拉琴，我快乐，

狂顶这句

神秘园 · 发表于 2006-8-18 20:38:00

没有做不到的只要想不到的想到就能做到看你的目标是什么决定你的水平 ,世上没有绝对的你想做提琴家水平就比童子功强 !

典型的唯心论,无非是想表达"人有多大胆,地有多大产".

没有认清客观谈何创造？请尊重客观事实,尊重周围的真实世界!

華虹 · 发表于 2006-8-18 20:47:00

不想懷疑什麽，也無須辯論，有琴拉就好。

對有的人來說，小提琴是飯碗，是名，是利，對有的人來說，小提琴是愛人，是情人，對更多的人來說，小提琴也許就是玩具了。

目標不一樣，要求也會不一樣。不在同一水平面上，爭得再多也不會有什麽結論的。

小提琴爱好者 · 发表于 2006-8-20 14:01:00

我也是一个业余小提琴爱好者,20岁开始练琴,在动乱年代,尽管我当时有的是时间,每天可练6小时以上,但水平提高不大。76年,我曾随一位音乐学院教授学了半年琴,每天疯狂练琴达4小时(除了8小时工作以外)，但仍感离专业水平差距较大，后因读大学，只好放弃学琴。

我深感年龄大了后学琴有一些困难是无法克服的，如三度双音，1、3指的双音还可拉准，但2、4指的双音就很难拉准，因为2、4指的间距不易拉开，要练三度双音音阶，可以说是根本不可能的，如陈又新的三度双音音阶。还有换指八度，年龄大的人几乎是无法练会的，因为手指已经僵硬的。如果以上两个问题你无法解决，你就无法往深度学习，你最多只能练到中级程度。

我把希望寄托在儿子身上，5岁半时我把他送到当年我学琴的音乐学院教授那学习，由于我会拉琴，会辅导，在教授的指导下，儿子学琴进度神速。他每天练琴时间只有1、5个小时，但由于我的辅导正确，儿子练琴的效率相当高。教授当年告诉我，一定要在10-12岁前打好童子功，否则过了学琴的黄金时间，将来不管再怎样刻苦，水平也无法达到很高水准。现在看来，教授的话是正确的。儿子小学毕业时，基本功水平已超过很多音乐学院的本科生，考上了音乐学院附中小提琴专业唯一的公费生。但由于儿子的志向不是把演奏小提琴作为他将来的职业，所以他放弃了进音乐学院，而进了普通中学，现在一所重点大学读书。为此，我尊重他的选择，但所有认识他的音乐学院老师都深感遗憾。

我现在仍经常拉琴，如果考级的话，我也许能考6级。我爱小提琴，因为她能给我很多心灵上的享受。

醉了醒了 · 发表于 2006-8-20 17:54:00

继续来的冷水

夏日微风 · 发表于 2006-8-20 19:49:00

feia · 发表于 2006-8-21 12:05:00

以下是引用小提琴爱好者在2006-8-20 14:01:00的发言：
我也是一个业余小提琴爱好者,20岁开始练琴,在动乱年代,尽管我当时有的是时间,每天可练6小时以上,但水平提高不大。76年,我曾随一位音乐学院教授学了半年琴,每天疯狂练琴达4小时(除了8小时工作以外)，但仍感离专业水平差距较大，后因读大学，只好放弃学琴。

我深感年龄大了后学琴有一些困难是无法克服的，如三度双音，1、3指的双音还可拉准，但2、4指的双音就很难拉准，因为2、4指的间距不易拉开，要练三度双音音阶，可以说是根本不可能的，如陈又新的三度双音音阶。还有换指八度，年龄大的人几乎是无法练会的，因为手指已经僵硬的。如果以上两个问题你无法解决，你就无法往深度学习，你最多只能练到中级程度。

我把希望寄托在儿子身上，5岁半时我把他送到当年我学琴的音乐学院教授那学习，由于我会拉琴，会辅导，在教授的指导下，儿子学琴进度神速。他每天练琴时间只有1、5个小时，但由于我的辅导正确，儿子练琴的效率相当高。教授当年告诉我，一定要在10-12岁前打好童子功，否则过了学琴的黄金时间，将来不管再怎样刻苦，水平也无法达到很高水准。现在看来，教授的话是正确的。儿子小学毕业时，基本功水平已超过很多音乐学院的本科生，考上了音乐学院附中小提琴专业唯一的公费生。但由于儿子的志向不是把演奏小提琴作为他将来的职业，所以他放弃了进音乐学院，而进了普通中学，现在一所重点大学读书。为此，我尊重他的选择，但所有认识他的音乐学院老师都深感遗憾。

我现在仍经常拉琴，如果考级的话，我也许能考6级。我爱小提琴，因为她能给我很多心灵上的享受。

基本功水平已超过很多音乐学院的本科生....

我有一个问题，难道这些音乐学院的本科生不是从小就学琴的吗？如果是的话，为什么你的孩子有童子功，他们就没有？

所以我看还是个人天分的问题，如果天分足够高的话，年龄大也许不是问题呢？我念小学，初中，高中的时候，常常总有一些学生，超级用功，没有人比他们更勤学好问，可是他们的成绩却总是不好，还有另一些人，学得很轻松，也不太看书，成绩就是很好。。是天份吧。。

我有一些瑜伽老师，身子软得和什么一样，也不是从小练的。

从小学琴的，到大了学的零零落落的人，我看也大有人在吧。。我成年人学琴一个月，周围一起练琴的孩子练了１年的，音准和我一个档次的也不少，对他们来说，童子功又在那里？

当然了，如果有天分，又从小学琴，那是最好了，那也不是童子功，是练的时间长。成人（假设是有天分的成年人）开始学琴的，比他们（有天分的儿童)晚了20-30年起跑，当然是不可能赶上了,　不过有天分的成年人要赶上没天份的儿童，那应该不是难事把．

[此贴子已经被作者于2006-8-21 12:11:37编辑过]

雪儿1976 · 发表于 2006-8-21 13:48:00

关于天份这个问题,是说不清楚了.

小提琴爱好者 · 发表于 2006-8-22 11:45:00

以下是引用feia在2006-8-21 12:05:00的发言： >

基本功水平已超过很多音乐学院的本科生....

我有一个问题，难道这些音乐学院的本科生不是从小就学琴的吗？如果是的话，为什么你的孩子有童子功，他们就没有？

所以我看还是个人天分的问题，如果天分足够高的话，年龄大也许不是问题呢？我念小学，初中，高中的时候，常常总有一些学生，超级用功，没有人比他们更勤学好问，可是他们的成绩却总是不好，还有另一些人，学得很轻松，也不太看书，成绩就是很好。。是天份吧。。

我有一些瑜伽老师，身子软得和什么一样，也不是从小练的。

从小学琴的，到大了学的零零落落的人，我看也大有人在吧。。我成年人学琴一个月，周围一起练琴的孩子练了１年的，音准和我一个档次的也不少，对他们来说，童子功又在那里？

当然了，如果有天分，又从小学琴，那是最好了，那也不是童子功，是练的时间长。成人（假设是有天分的成年人）开始学琴的，比他们（有天分的儿童)晚了20-30年起跑，当然是不可能赶上了,　不过有天分的成年人要赶上没天份的儿童，那应该不是难事把．

1、如果没有经过专业训练，成人的音准概念是建立在首调唱法上的，如果成人要进行专业训练而建立固定调唱法概念，是非常难的，而这恰恰是学专业所必须掌握的。当成人和一点没有训练过的儿童同时开始学习时，刚开始他还能跟上进度，但用不了几年，当他要上试唱练耳课时，会发现根本无法跟上孩子的进度，很快就会被淘汰，你若不信，你可试试。每此中央电视台的歌手大赛，考试唱练耳时，很少有歌手能考好，就是因为他们学试唱练耳开始太晚。根据音乐学院教试唱练耳的老师讲，学西洋弦乐的听力最好，钢琴其次，民乐最差，原因就在民乐练的是首调概念。从小接受正规训练的儿童，几年后的固定唱法的能力一般都很强，故其听力水平普遍都不错。

2、学琴确实需要天赋，但仍需后天精心培养，不知有多少有天赋的琴童毁在庸师手上。而我儿子属于少数幸运的琴童，遇到一位经验丰富的老师和一位高水平的试唱练耳老师，音乐学院另一位老教授曾短时间代过我儿子的课，他认为我儿子听力是难的得好，手指动作非常敏捷，这些是难得的优势，是学专业的好人才，让我们家长千万不要放弃走专业的路。

3、经过多年的童子功训练，我儿子的小手指比被拉长的4-5公分，也就是跃过了无名指第一关节4-5公分，这一情况在专业小提琴家中是很正常的，它带来的优势是不言而明的，但成人是无法作到这一点的。

4、如果哪个成人没有童子功，又不相信有童子功，就请他刻苦练习卡尔.佛来士的音阶体系，然后请一位专业人士来听听，就知道什么叫童子功了。

feia · 发表于 2006-8-22 16:04:00

我是一个门外汉了，有些问题一知半解，如果有错的地方欢迎指正了,不过就你的一些逻辑有一些疑问：

我的手算是正常人的手，可是不算大，无名指第一关节到无名指指尖是2点5公分。假设你的儿子年纪轻轻手已经和我一样大了，如果按照你的说话，你的儿子小指已经比无名指长了（越过无名指第一关节4-5公分），是这样的吗？

另外，你说2，4音的双音很难拉准，我有一个16岁开始小提琴的朋友(和专门的老师学非自学）女生在这个时候算是发育完全了八，我专门就这个问题问了他，他说他并没有碰到这些问题。而且她学揉弦，没几天就学会了.

小提琴爱好者 · 发表于 2006-8-22 18:26:00

以下是引用feia在2006-8-22 16:04:00的发言：
我是一个门外汉了，有些问题一知半解，如果有错的地方欢迎指正了,不过就你的一些逻辑有一些疑问：

我的手算是正常人的手，可是不算大，无名指第一关节到无名指指尖是2点5公分。假设你的儿子年纪轻轻手已经和我一样大了，如果按照你的说话，你的儿子小指已经比无名指长了（越过无名指第一关节4-5公分），是这样的吗？

另外，你说2，4音的双音很难拉准，我有一个16岁开始小提琴的朋友(和专门的老师学非自学）女生在这个时候算是发育完全了八，我专门就这个问题问了他，他说他并没有碰到这些问题。而且她学揉弦，没几天就学会了.

1.谢谢你的指正，应该是0.4-0.5公分,或4-5毫米.

2.16岁的孩子,尤其是女孩,其手指仍比较柔软,练习张开2,4指比较容易. 但一个20岁以后的男人,要练好张开2,4指是很难的,这个只有练琴的人才能体会到. 16岁的孩子因理解能力强,悟性好的话,学揉弦是比较快的. 另,你可问你朋友的女孩,她能否快速拉三度双音音阶,即一弓拉八个音而且音要拉准,如拉卡尔.佛莱什的音阶体系中的任意一个调的三度双音音阶,如果她能拉好,说明她的基本功已相当不错了. 大顿特有一条练习曲是专门练三度双音的,也可让她试试,相当考人.

feia · 发表于 2006-8-23 00:29:00

我还没有学到那个地步了，不过劈叉对于一般人总算很难了八，我的一个男的朋友，学瑜伽几年也能劈叉了，当然也有韧带天生紧怎么也劈不开的。不知道拉几年的小提琴能不能把2，4指的韧带打开，恐怕也是取决于人的吧.

另外我在网络上找到一些资料，给成年人学琴的勉励

http://www.musicpower.com.tw/string

。。。我的一位大學學弟，本來是一位麵包師傅兼業餘攝影家，二十多歲時受了貝多芬小提琴協奏曲的感動而發憤開始學習小提琴，立志要念音樂系，於是用功讀書考上高中，再考上東吳大學音樂系，考上時已經是三十多歲的年紀，而後來也開了音樂會，順利畢業了。這證明了：永遠不嫌晚！想學琴的朋友，加油！。。。

http://www.theviolincase.com/Newsletter/Apr04.htm

There is a wonderful book I would recommend to anyone beginning a musical instrument. It's called: "Never Too Late" by educator/motivational speaker, John Holt. [Editor's note: It is available from Amazon HERE.]

He took up the cello in his forties and became proficient enough to join chamber groups and community orchestras.

One may never reach a concert violinist's abilities, but I believe an adult who puts enough passion into their instrument will be able one day, (at least 10 years) to play some pretty wonderful music. Maybe not the Mendelssohen or Brahm's concertos, but enough stuff to fulfill and enrich their lives for years to come.

[此贴子已经被作者于2006-8-23 0:31:42编辑过]

小提琴爱好者 · 发表于 2006-8-23 11:27:00

我从来就鼓励成人学琴，因为我非常喜爱小提琴，比我那儿子强一百倍。现在有学琴志向的成人很难的，我们只能尽力，能学到什么样就学到什么样，拉不了名著就拉一些小品也行，因为我们热爱小提琴。

2、4指的韧带拉开要试着进行，通过一些固定2指伸展4指的练习，能得到改善，如果你的韧带不是很紧，相信能适当拉开。每次练习时间不能太长，手指疲劳后就要休息，否则可能损坏韧带。如果你觉得2、4指已能适当拉开了，可以试着练陈又新的三度双音音阶练习，尤其注意2、4的小三度双音音准。一旦你能慢速拉三度双音音阶，你可试着练海非茨改编的《乘着歌声的翅膀》中的双音部分，以及舒伯特《圣母颂》后半部分的双音乐曲，你如果能拉好以上两部分，你就能从中得到极大享受。

hychell · 发表于 2006-8-28 12:39:00

还是那句话，业余和专业不可比，琴童拉得再好，将来能走专业道路的能有几个，专业毕业出来走上演出道路的又有几个，恐怕大多数都是当了教师或者业余演奏家了吧？

但是像53楼上列出的例子也的确存在。

所以在次引用一个论坛朋友的话，专业可能变成业余，业余也可能变成专业！！

醉了醒了 · 发表于 2006-9-17 22:13:00

53楼的例子证明了童子功是不存在的。

成人花太多练琴时间可能会丢了自己的饭碗，小孩子则只是牺牲了玩耍的时间。

aving · 发表于 2006-9-18 09:37:00

以下是引用skystarby在2006-7-28 18:48:00的发言：
的

这可不一定

绝对音高，这对我目前就是一个障碍，

以前识简谱习惯了，看五线谱视唱，不是C调就会觉得不准，

唱着唱着就会受到旧习惯的影响

kingwoods · 发表于 2006-9-21 17:09:00

好象年龄不应该是最大的障碍

随它去 · 发表于 2006-9-21 23:11:00

呵呵..我来说一下我的感受吧..

我是音乐学院毕业生..主修的钢琴..工作几年后突然对小提琴有了很大兴趣..于是在27岁开始了自学..因为从前学钢琴学的很快..所以我给自己订的目标是三年达到高级水平...每天练习一到两小时..我时间是比较多的..这样大概坚持了两年..04年底参加了网上录音比赛..是6级曲目..参加这个比赛对我很有帮助..以前我一直雄心勃勃的..但越临近上传录音时..我就越来越发现自己技术的粗糙..我都对自己的录音不满意..又如何能上传参加比赛呢??差点放弃..最后勉强上传后..获得鼓励奖..同时听到了其他获奖选手的录音..可以说..感触非常深..同样的曲目..甚至同样的一个音..有人就拉的动听优美..有的则平平而已..我才明白小提琴实际上是要耐心慢慢的去磨的...不可以追求进度和技巧的..

虽然我有音准..节奏..有其他音乐方面的知识储备和音乐表现鉴别能力..但我发现自学有相当的缺陷..因为少了专业教师的循序渐进的指导..自己有可能会忽视一些小的错误.(.就象我参加比赛录音时..总会找到这样那样的问题..或一些困难..这都是从前的自学..逃避或忽略了的训练.).或走一些弯路..或时常产生惰性..也就是没有目标..或目标不清晰..再加上自学会缺少同伴的相互影响激励..和学习以及演奏的环境芬围...你的经验积累都会是个问题..而这些积累在漫长的学琴过程中是非常重要的..

我觉得年龄不是问题..童子功问题也不必过于在意..我们有自己的爱好..努力去提高就是了..虽然有很多客观因素会影响..但决定性因素永远都是自己...因为..天赋..智慧..和毅力..这才是最重要的..把握了自己..我们能走多远就走多远吧...

随它去 · 发表于 2006-9-21 23:26:00

关于儿童和成人学琴..生理上的差别我觉得并不绝对...儿童学琴优势在于他们是儿童..很少受到外界干扰和自我不良情绪影响..或转移很快..这样有利于他们集中注意力..反而成年人经常会受压力..受情绪影响...即使勉强练琴..注意力仍然是个问题..所以..注意力集中方面..儿童要优于成年人...

而成年人的优点在于主动性..还有理性的练琴..比如说枯燥的技术训练..我们有这种精神和毅力去主动完成..

学艺过程中..注意力的集中水平..和积累的程度的确是非常重要的一环....而这才是童子功实际所涵盖的内容..成年人难在这里了...但也不绝对..也许有些成年人可以做到儿童一样的心境...去集中注意力不受外界和自身思絮干扰的练琴..并能长期坚持..如此当然也可以达到相当的高度.....

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