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楼主: superman109
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[心得体会] [分享]自学者&胶布族福音~~所有指位精确距离算法~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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 楼主| 发表于 2006-7-17 20:08:00 | 显示全部楼层
以下是引用想起你的脸在2006-7-17 20:01:00的发言: > 啊?木有木有,偶向来不因为这种小事情生气,论坛论坛,没有论还好玩吗?

呵呵,下午和你捣了半天浆糊,现在想想学到的知识不少

发表于 2006-7-17 20:30:00 | 显示全部楼层

这个方法,即使从物理上讲,也是错误大大地哦,

是你的发明?

 楼主| 发表于 2006-7-17 20:37:00 | 显示全部楼层
以下是引用abob在2006-7-17 20:30:00的发言:

这个方法,即使从物理上讲,也是错误大大地哦,

是你的发明?

我没这本事,是小提琴专业网站上截下来的。
发表于 2006-7-17 21:50:00 | 显示全部楼层
以下是引用superman109在2006-7-17 20:37:00的发言: > 我没这本事,是小提琴专业网站上截下来的。

有多“专业”?

贴个网址来看看吧。

 楼主| 发表于 2006-7-17 21:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用abob在2006-7-17 21:50:00的发言:

有多“专业”?

贴个网址来看看吧。

www.zh-v.com

小提琴助手软件主页

======================

你说我这个不对。那相应的,请你贴出正确的图,及正确的方法

[此贴子已经被作者于2006-7-17 21:56:27编辑过]
发表于 2006-7-17 22:41:00 | 显示全部楼层

我甚至怀疑楼主在挣回帖率哦,呵呵

初学者可以这样玩玩,千万别以为此方法正确,弄不好会误人子弟的

不同的琴的指板、弦枕、琴马、甚至弦距都有不同,这样一来误差可就大了

至于手指按弦那误差就更大了,胶布即使要贴,也只是用来做一个大概参照,没有所谓绝对准确的概念,你能贴多细?细到看不见?你能贴多粗?粗到装下手指?音乐是靠耳朵来感受的,不是用把尺子就能量出来的。

《小提琴助手》这套软件初学者也可以用,但是作者居然在网上给出这种数据,这能说他太想赚点击率了,或者太外行了。www.zh-v.com如果要与www.violinbbs.com比的话,它只能算业余,谈不上专业

[此贴子已经被作者于2006-7-17 22:44:34编辑过]
发表于 2006-7-17 22:57:00 | 显示全部楼层

楼主,别玩这个了,双音调琴多简单啊,总有个地方是最甜美最舒服的,那就是调准的弦,你搞的这个,说难听点,简直就是脱裤子放屁嘛!

得罪了,不是要粗口,是真为楼主担心,你孜孜以求的精神,绝对是可成大器材料,只是,这个问题,你错的太明显!SORRY!

发表于 2006-7-17 23:11:00 | 显示全部楼层

楼上的也不必这么说人家嘛,说不定人家双音调的好着呢,只是为不会的人干着急想帮点忙罢了,也不是说一点用也没有,对五音不全的又硬要玩玩提琴的人来说还是偏方呢,当然也可能琴调得无聊了希望在音准上有所创新,刚好发现有这么个玩意,贴出来大家说说,开了个玩笑应该可以吧,呵呵

[此贴子已经被作者于2006-7-17 23:13:26编辑过]
发表于 2006-7-17 23:35:00 | 显示全部楼层

呵呵,是啊,我也觉得有点不友好,不过我相信这个楼主有足够的幽默知会我的善意!我完全相信楼主是个想象力丰富而且执著的人,我对他除了欣赏没有别的!嘿嘿!

再次向他致歉,如果很介意,我愿意删除!

 楼主| 发表于 2006-7-18 12:34:00 | 显示全部楼层

没关系,我已经都明白了,你们的口水没白费。

谢谢

发表于 2006-7-18 14:15:00 | 显示全部楼层

我一早就感覺到樓主祇是搞一個題目出來討論討論. 這樣也真可以學到許多東西. 好多東西樓主都可以一套一套地拿出來參與辯駁,如果不是博學多才,也至少是思維敏捷.

不過樓主好像漏掉我說的 "拍頻" 一詞. 沒有追根到底.

 楼主| 发表于 2006-7-18 14:24:00 | 显示全部楼层

好,那我追上来了

还是双弦调音的问题,关于拍频的,双弦调音要把2根弦调到没有拍频,这样子双弦音就会非常和谐。拍频是什么样子的?

我自己在琴上摆弄了几个小时,比如我拉DA双弦,A始终是空弦,我只在D上按音,发现只要我在D线上按得音不和A空弦音成五度关系或不是同音的话,琴会有频率的一振一振,这是不是传说中拍频呢?如果我假设这是拍频。

相邻两弦没有拍频的情况只有2个:

1。当两根弦成五度关系时(也就是调准时)没有拍频,这时双弦会和谐。

2。当两根弦音一致(例如D4指和A空弦)时没拍频。

今天用双弦调音花了我3个多小时,不过琴比以前更准了,我好像有点找到双弦的感觉了。

以前拉音阶,每当换弦的时候觉得音有点怪怪的,是没有调准所致,2个弦不成五度关系,拉出来的音阶自然不连贯。

拍频是不是如我上面所理解的那样?不对的话一起讨论讨论

[此贴子已经被作者于2006-7-18 14:51:26编辑过]
发表于 2006-7-18 17:35:00 | 显示全部楼层

我對樓主真是佩服得五體投地,自己就能找到拍頻的感覺.

我在本論壇用文章搜索,的確沒找到"拍頻".我也是從其他網上看來的.看了以后,我理解它的原理,但無法表達得很清楚.

當二根弦是准五度關係時,例如A同E弦.440HZ同660HZ,A弦震得少些,但全部溶合在E弦里,二根一起震動狀態每秒同下一秒是完全一樣的,甚至每1/100秒同下1/100秒也是一樣的.所以听不到拍頻.

對了要先描述一下拍頻.當很平穩地拉二根弦時,如二弦接近五度但相差一點,就會听到聲音是有規律的由輕到響再到輕.對拉琴的人來說這是不由自主的.據說雙簧管就是利用它的原理,使發音有一種波浪的特色.十二平均律的五度是不純的,所以應有拍頻,也據說有的調鋼琴師專門听這個拍頻來調鋼琴.

前面說了當純五度時完全沒拍頻,拉琴就祇听到單調的聲音.但當相差了幾個或十幾個hz時,二根弦一起震的狀態在這個幾分一秒同下一段幾分一秒就不一樣了.振幅時而集中時而分散.使聲音起了波浪. (二個音完全不和的時候是沒拍頻效果的,祇有在二個音的hz是簡單倍數關係時才有.)

所以拉雙弦可以听拍頻來判斷校音,但對拉的均衡的要求很高,否則分不出是真的拍頻還是手拉的不穩產生的假拍頻.

 楼主| 发表于 2006-7-18 18:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-7-18 17:35:00的发言:

我對樓主真是佩服得五體投地,自己就能找到拍頻的感覺.

我在本論壇用文章搜索,的確沒找到"拍頻".我也是從其他網上看來的.看了以后,我理解它的原理,但無法表達得很清楚.

當二根弦是准五度關係時,例如A同E弦.440HZ同660HZ,A弦震得少些,但全部溶合在E弦里,二根一起震動狀態每秒同下一秒是完全一樣的,甚至每1/100秒同下1/100秒也是一樣的.所以听不到拍頻.

對了要先描述一下拍頻.當很平穩地拉二根弦時,如二弦接近五度但相差一點,就會听到聲音是有規律的由輕到響再到輕.對拉琴的人來說這是不由自主的.據說雙簧管就是利用它的原理,使發音有一種波浪的特色.十二平均律的五度是不純的,所以應有拍頻,也據說有的調鋼琴師專門听這個拍頻來調鋼琴.

前面說了當純五度時完全沒拍頻,拉琴就祇听到單調的聲音.但當相差了幾個或十幾個hz時,二根弦一起震的狀態在這個幾分一秒同下一段幾分一秒就不一樣了.振幅時而集中時而分散.使聲音起了波浪. (二個音完全不和的時候是沒拍頻效果的,祇有在二個音的hz是簡單倍數關係時才有.)

所以拉雙弦可以听拍頻來判斷校音,但對拉的均衡的要求很高,否則分不出是真的拍頻還是手拉的不穩產生的假拍頻.

看上面的意思,就是拉双弦听到有拍频了才算调准了?

但是看下面

====================================

這件事已討論了一段時間了,首先可以肯定的是樓主的方法,論點:"祇要四指位置正確,則這方法絕對正確." 這一論斷是絕對正確的.

但問題是這個"前提"能保証嗎? 方法是不是最好.

建議樓主下載一個tuner校音軟件,或者其他能看到hz值的電子校音器.然后把4指放在你覺得正確的位置上拉.這樣做幾次看能不能每次都拉出相同hz. 其次,找幾個人告訢他們這貼膠紙的位置,叫他們一個個拉一下,相信人人拉出不同的頻率.

再看這方法同其他方法比較. 用電子校音器,我用右手拉,左手在擰微調,眼看hz值.立即就可以到位,一邊擰一邊就可以看到hz值在變動到正確位置. 用拉雙音的方法也是這樣,右手運弓拉雙弦,左手在擰微調.耳朵在听,听到音和諧了,沒有拍頻了,就ok,也是立即到位的.

而樓主的方法要左手用4指去找正確位置,右手拉二根弦,听到不對了,再用左手去擰一下微調,再去找4指正確位置,再來拉二根弦再.... 可以比較一下哪種方法好了.

順便說一下,拉雙音並不要記三個音的.祇要拉到沒有"拍頻"即可.

====================================

以上是你在我那个新手调音贴里47楼的话。

最后一句话,你说拉双音只要拉倒没有拍频为止才算准了。可最上面又说要有拍频才算准。

我现在糊涂了...........

发表于 2006-7-18 19:37:00 | 显示全部楼层
……楼主您是不是学精密仪器制造的?
 楼主| 发表于 2006-7-18 20:49:00 | 显示全部楼层
以下是引用Elaineemily在2006-7-18 19:37:00的发言: ……楼主您是不是学精密仪器制造的?

被你看出来了,我就是干这个的,包括维修。

常用的计量单位是“丝”,也就是1/100毫米。

发表于 2006-7-19 17:31:00 | 显示全部楼层

樓主請看仔細了,我在第三段里講:

"當二根弦是準五度關係時,例如A同E弦.440HZ同660HZ,A弦震得少些,但全部溶合在E弦裏,二根一起震動狀態每秒同下一秒是完全一樣的,甚至每1/100秒同下1/100秒也是一樣的.所以聽不到拍頻." ------- 即是說在440hz及660hz時是听不到拍頻的.

下一段是說雙簧管是利用了拍頻(同度拍頻),鋼琴是應該有拍頻,即在鋼琴上彈D,A二音應該听到拍頻才是對的,如听不到拍頻反而是錯了,那是在鋼琴上.因為它們都沒小提琴那么純.

再后面說的是拍頻效果是在二個音的hz值在簡單倍數關係時,但相差了幾個hz時才有的.(因為相差很多時每秒有拍頻幾十幾百下,人耳感覺不到了 )

哪里有說過"要有拍頻才算準"?

 楼主| 发表于 2006-7-19 17:33:00 | 显示全部楼层
原来如此,是调钢琴阿,这下明白了。
发表于 2006-7-19 21:10:00 | 显示全部楼层

觉的没什么用的

还是靠耳朵好

发表于 2006-7-23 17:54:00 | 显示全部楼层

好贴儿呀!

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