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楼主: superman109
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[心得体会] [分享][建议][讨论][原创]双弦调音法大分析,帮助新手突破双弦调音法的“和谐”难关!!!!!

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发表于 2006-7-13 08:49:00 | 显示全部楼层
我倒是有个很野的办法:一个八度泛音和上一个弦的五度泛音是一个音
 楼主| 发表于 2006-7-13 18:49:00 | 显示全部楼层
以下是引用jacob19730224在2006-7-13 8:49:00的发言: 我倒是有个很野的办法:一个八度泛音和上一个弦的五度泛音是一个音

在D弦虛按五度泛音(即在a音處虛按)拉泛音. 在A弦拉八度泛音. 這二個音是完全一樣音高.

是不是这样?

发表于 2006-7-13 21:36:00 | 显示全部楼层

呵呵,用耳朵

不过您也辛苦了

发表于 2006-7-13 21:56:00 | 显示全部楼层
[/QUOTE] [quote]以下是引用水晶漂漂在2006-7-10 13:32:00的发言:

扔个鸡蛋。。。。。

不错!
发表于 2006-7-13 23:48:00 | 显示全部楼层

按音的位置差了一毫米,就能听出比较明显的偏差了,怎么能用一块差不多一厘米宽的胶布来定位置呢~?

偶初学时调音的方法也和搂主写的差不多,但这事实上对听觉的训练有害无益,所以后来还是慢慢学听和弦的泛音来调了

发表于 2006-7-14 10:28:00 | 显示全部楼层

多听

多调

才是真的

发表于 2006-7-14 12:54:00 | 显示全部楼层

這件事已討論了一段時間了,首先可以肯定的是樓主的方法,論點:"祇要四指位置正確,則這方法絕對正確." 這一論斷是絕對正確的.

但問題是這個"前提"能保証嗎? 方法是不是最好.

建議樓主下載一個tuner校音軟件,或者其他能看到hz值的電子校音器.然后把4指放在你覺得正確的位置上拉.這樣做幾次看能不能每次都拉出相同hz. 其次,找幾個人告訢他們這貼膠紙的位置,叫他們一個個拉一下,相信人人拉出不同的頻率.

再看這方法同其他方法比較. 用電子校音器,我用右手拉,左手在擰微調,眼看hz值.立即就可以到位,一邊擰一邊就可以看到hz值在變動到正確位置. 用拉雙音的方法也是這樣,右手運弓拉雙弦,左手在擰微調.耳朵在听,听到音和諧了,沒有拍頻了,就ok,也是立即到位的.

而樓主的方法要左手用4指去找正確位置,右手拉二根弦,听到不對了,再用左手去擰一下微調,再去找4指正確位置,再來拉二根弦再.... 可以比較一下哪種方法好了.

順便說一下,拉雙音並不要記三個音的.祇要拉到沒有"拍頻"即可.

发表于 2006-7-14 13:09:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-7-14 12:54:00的发言:

順便說一下,拉雙音並不要記三個音的.祇要拉到沒有"拍頻"即可.

越过一个五度也不会拍频的说.

 楼主| 发表于 2006-7-14 14:01:00 | 显示全部楼层
什么是拍频阿?
发表于 2006-7-14 23:02:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-7-14 12:54:00的发言:

值的電子校音器.然后把4指放在你覺得正確的位置上拉.這樣做幾次看能不能每次都拉出相同hz. 其次,找幾個人告訢他們這貼膠紙的位置,叫他們一個個拉一下,相信人人拉出不同的頻率.

我晕,你用校音器的话,直接对准四条弦的音不就好了

还搞什么四指五指的……

发表于 2006-7-14 23:34:00 | 显示全部楼层

同意楼上

校音器有四个音呢……

发表于 2006-7-15 12:24:00 | 显示全部楼层

tuner電子校音器何止有四個音,用它校鋼琴的88個音都可以.

我在這里是借助它來試驗証,試說明樓主的 "新手也能把琴调的准准!!的方法!!!!!!!!!" 的實用性而已.

 楼主| 发表于 2006-7-15 12:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-7-14 12:54:00的发言:

這件事已討論了一段時間了,首先可以肯定的是樓主的方法,論點:"祇要四指位置正確,則這方法絕對正確." 這一論斷是絕對正確的.

但問題是這個"前提"能保証嗎? 方法是不是最好.

建議樓主下載一個tuner校音軟件,或者其他能看到hz值的電子校音器.然后把4指放在你覺得正確的位置上拉.這樣做幾次看能不能每次都拉出相同hz. 其次,找幾個人告訢他們這貼膠紙的位置,叫他們一個個拉一下,相信人人拉出不同的頻率.

再看這方法同其他方法比較. 用電子校音器,我用右手拉,左手在擰微調,眼看hz值.立即就可以到位,一邊擰一邊就可以看到hz值在變動到正確位置. 用拉雙音的方法也是這樣,右手運弓拉雙弦,左手在擰微調.耳朵在听,听到音和諧了,沒有拍頻了,就ok,也是立即到位的.

而樓主的方法要左手用4指去找正確位置,右手拉二根弦,听到不對了,再用左手去擰一下微調,再去找4指正確位置,再來拉二根弦再.... 可以比較一下哪種方法好了.

順便說一下,拉雙音並不要記三個音的.祇要拉到沒有"拍頻"即可.

现在前提可以保证了,因为4指的正确位置已经算出来了。

发表于 2006-7-15 16:01:00 | 显示全部楼层

如果更加不怕麻烦,可以搞GPS导航调弦了!这不等于雇人打儿子嘛!

发表于 2006-7-15 22:13:00 | 显示全部楼层

说真心话,这不是个好办法。还是用标准A音校准A弦,再用纯五度的关系,校准其它的弦比较好。

发表于 2006-7-15 23:26:00 | 显示全部楼层

调弦一定要靠纯五度去听,贴标签没用

 楼主| 发表于 2006-7-16 15:53:00 | 显示全部楼层

這件事已討論了一段時間了,首先可以肯定的是樓主的方法,論點:"祇要四指位置正確,則這方法絕對正確." 這一論斷是絕對正確的.

现在好了,4指的精确位置出来了。从弦枕往下量108mm就是了~

可以看这里https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=33&ID=19457&page=1

发表于 2006-7-17 05:04:00 | 显示全部楼层

汗一下先.... 这么深奥的校音第一次见.....

指头按音有用,要耳朵干什么啊

 楼主| 发表于 2006-7-17 10:50:00 | 显示全部楼层

自然泛音——是在音符上记一个小圈,拉这个音时,手指不按实,就是不按到指板上去,仅仅在这个音的位置上轻触(不揉弦),拉奏出来的声音犹如哨声。常用的自然泛音只有几个,一个是在空弦高八度的位置(即弦长的1/2处),它的实际音高比空弦高八度;一个是在空弦音高纯四度的位置(即弦长的1/4处,第一把位的3指音),它的实际音高比空弦高两个八度;一个是在空弦音高纯五度的位置(即弦长的1/3处,第一把位的4指音),它的实际音高比空弦音高8度+5度,也就是这个4指音的高八度。其他自然泛音就极少用了。

看这里:一个是在空弦音高纯五度的位置(即弦长的1/3处,第一把位的4指音),它的实际音高比空弦音高8度+5度,也就是这个4指音的高八度。其他自然泛音就极少用了。

这样1把4指位置就非常明确了,即有效弦长1/3,从弦枕往下量107.5mm~108mm。

发表于 2006-7-17 19:30:00 | 显示全部楼层
以下是引用superman109在2006-7-10 10:46:00的发言:

这是一个非常适合自学这个调弦方法。双弦调音固然可以,但是对于没有老师教的自学者来说一下子就调准是不可能。即使有老师教,用双弦调准也需要一个过程。咱先用我这方法把琴调准了,以后在拉双弦听,培养对双弦的和谐感。

先把A弦定准,然后按A4指位,对E空弦,调准E。

然后按D4指位,和A空弦对,把D弦定准。依此类推根据G4指位对D,来定准G弦。

4指位都是1把的。 下面是验证4指的正确位置的说明和示范。

超精确的4支位置,在这里https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=33&ID=19457&page=1

普通的4/4琴,从弦枕到琴颈凸起的的上方,第一把位一共能按7个手指。

我先从弦枕下面开始按3个手指

再接下去按3个手指

接下来最下面一条白胶布的位置就是第一把的4指位置,也就是琴颈凸起块的上方。

接下来就开始调音了,先利用论坛顶部的A音按钮把A弦调的准准的,很简单,拨A空弦听音比较,只要不断旋紧或者拧松A弦弦轴或者微调,把音调到你认为和论坛的A音最接近为止。

然后,把手指按到一把A弦的四指位置(最后一张图片的手指位置),拉一下,拉出来的音应该是升mi,然后和E弦空弦拉出来的音作比较,边拉较边调整E弦,直至2个音完全相同。(可能A弦4指的的升mi听起来比空弦E的要来得闷一点,别担心,这是因为频率相同振幅不同的缘故。)然后同时拉A弦4指和E空弦,如果调准了,声音非常非常和谐,有点像火车汽锐的声音。而?#252;?掳兔飨愿械焦舱竦母芯酢?lt;/P>

接下来是D弦,按住D线4指位置,把拉出来的音和A空弦音作比较,不断调整D弦直至和A空弦音一致。

接下来是G弦,按住G线4指位置,把拉出来的音和D空弦音作比较,不断调整G弦直至和D空弦音一致。

最后在把A线空弦音和论坛A因扭对一遍,因为其他3根弦松紧度调整过了,可能A弦音会有变化。如果有变化,把A调准后再次重复上述过程一边。

这样你就把琴调准了,而且是各弦之箭的五度关系。不用听2根空弦之间的和谐关系,只要单纯的作比较,我想这样对初学者来说会简单许多。

最后说明一点,这个方法调准于调不准的关键就在于4指的位置,4指位置一般为从弦枕开始按手指按到第7个手指的位置(可以看图),这个位置大致在琴颈下面凸起处。

有位兄弟怀疑我的4支位置是否正确,我欢迎批评。咱看图说话这是海娃乐团视频教程,可以看见,最靠近琴马处的指板上有一条胶布,那就是4指的位置,不能说精确,不过基本就在那个范围内,也就是在琴颈突起(反面)块上方。

觉得好的,回个贴,就是你们对我最大的支持和肯定。觉得不对的欢迎指正。

完 (斑竹,我~~还~~要精华)

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热心网友wcying提供的校弦方法

以D,A弦為例.在D弦虛按五度泛音(即在a音處虛按)拉泛音. 在A弦拉八度泛音. 這二個音是完全一樣音高.拉泛音如果按指不准是拉不到的. 所以如果听到一樣音高即五度正確.

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A弦的八度泛音在A弦有效弦长(弦枕到琴马)的1/2处,D弦泛音是按在有效弦长靠琴头方向的1/3处

正确装备的4/4琴,指板到面板的距离为130毫米 见下图

面板到琴马的距离为195毫米 见下图

所以有效弦长为195+130=325毫米

4指的位置应该在有效弦长的1/3靠琴头处,也就是325除以3=108.6毫米

也就是从琴头开始往下量108.6毫米处,见下图

这就是4指的位置,可以和我的第4张图作比较,位置一模一样。

为什么说这是4指的位置。因为在D弦虛按五度泛音(即在la音處虛按)拉泛音.拉泛音如果按指不准是拉不到的,而D弦的la音是哪个手指按出来的?4指嘛。

为什么说是1/3?是因为,泛音所按的位置一般不是有效弦长的1/2,就是1/3,或者1/4。

大部分的东西都可以量化分析,包括音乐,音乐是频率,有效弦长决定着主要的振动的频率,既然频率可以量化为赫兹,有效弦长也能量化为毫米。

老师所说的音准就是一个听频率的游戏,指位要正确,就是有效弦长要正确。

就林朝阳所说的,这是一个音准游戏。

有些老师认为贴胶布不值一提,就是要听音准,这是没错,可是一个初学者怎么可能在短短几天内听准呢?既然能把有效弦长分析出来,为什么不贴一块胶布,先把指位先建立起来,指位按对了,音就不会不准了,渐渐的准的音听得多了,音准概念自然也建立起来了。既然有捷径为什么不去走?把小提琴神秘化复杂化,现在老师对学生说的最多的就是音准,音准对一个初学者来说绝对是一个很模糊的概念,林朝阳说过,让你在一张白纸上画1厘米,不一定画得准,但是给你一段五厘米的线,再让你画出1厘米就简单了许多,只要把5厘米等分就是了。现在4指位置找到了,空弦音和4指音之间不正是5个音吗?你们只要把它等分就是了。我这里说的把音等分也不是像等分5厘米一样等分指距,是要靠耳朵来把音分成5份。

学琴并不难,主要是方法。

汗,偶想说一哈,你的四指位置似乎不对哦!而且你的纸条贴的也太宽咯,一张纸条,都能占两个音的位置了。

接下来最下面一条白胶布的位置就是第一把的4指位置,也就是琴颈凸起块的上方。

偶家所有的正常的四四琴,第一把位4指都不在琴颈凸起块的上方,而且距离遥远中......

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