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楼主: Yalun
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还有这样的调琴大师!!!

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发表于 2012-3-28 09:40:00 | 显示全部楼层
上面多打了一个字

3)是你不理解大师,还是大师不了理解你?应该是

3)是你不理解大师,还是大师不理解你?

发表于 2012-3-28 09:51:00 | 显示全部楼层
你最好还是不要扣帽子,都是牛马不相及的事。“starr你说【现在除了纹理,就没有任何其他的选择了,没有其他的路】”你如果能仔细看一下,也不应该这样发问。我虽然表述不一定清晰,不过你看看还是算严禁吧:“一把好琴,当然也包括这些名琴,就是其振动。比如振动充分,是其一个特点。这个当然是跟琴的尺寸,形状,还有就是材料纹理有关了。当然还有其他因素,比如演奏者、环境,听众的主观感觉等,不过为了在此简便写,不妨就认为这两点。如果现在的调琴,不涉及尺寸和形状,因为不是开盖大修(比如对琴的上下板,进行弄薄,或是加厚),现在的这种修调(在此也不指修配件,调音柱等常见的方法),就唯有剩下的这个音色了,也就是人为进行一些调整了。就是这么简单的事,不要想的太多。无论什么琴,名琴也好,普通琴也罢,当琴本身已经确定下来,如果改变音色,比如我们认为好的音色,那么它都要遵循振动这个道理,料子有缺陷,改变它,释放振动,就变好了。 ” 注意:“。。。。不过为了在此简便写,不妨就认为这两点。如果现在的调琴,不涉及尺寸和形状,因为不是开盖大修(比如对琴的上下板,进行弄薄,或是加厚),现在的这种修调(在此也不指修配件,调音柱等常见的方法),。。。。”就事论事,现在就谈王先生的这个修调方法,您是制琴的,如果说研究制琴大师的精髓,还有关系, 那么现在谈论的这种修调,已经没有别的选择,就是对材料木纹的一些整理修调了,跟这些精髓没有太多的直接关联。。。 这也是我一直的要说的,也不是通过贬低谁来太高自己,就是想说明我所知道的的真相。。。 当然了,如果您还是这么信奉那些大话,那您不妨请教王先生,看看说到底,这种调琴方法是不是我所指出的这么一回事, 此外还是少扣帽子,我曾经给你发的信息,实际上已经说了琴上的一些事情,当然里面也包括我认为成为好琴的精髓,如果能有缘,你不排斥,应该会有帮助(当然您也可以大骂一通),还是回到这种调琴方面上,人人都可以践行,都会有效果的,如此而已。如有得罪之处,请不要漫骂,扣帽子,还是以诚实的交流为基础好
发表于 2012-3-28 10:01:00 | 显示全部楼层
以下是引用宝音坊在2012-3-28 9:36:00的发言:

你说【因为斯氏也有许多没有搞清楚的地方。这里不是说多难,当时这些大师没有理解。不过他没有完全搞清楚,是肯定的,】

 

在这要问你了,

1)是那些许多没有搞清楚的地方?

2)你认为不难指的是什么?

3)是你不理解大师,还是大师不了理解你?

4)是什么没有完全搞清楚?

5)你想肯定的是什么?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

我这里以小人之心的推测也是有依据的,因为即便出自大师之手的一些琴,也存在固有的缺陷,因为有缺陷才需要修调,要不就不需要,没有缺陷的琴,有,只是比较少。当然如果您还要质问我,让我说这些缺陷指的什么,你可以先问一问王先生,看他是否告诉你。

发表于 2012-3-28 10:11:00 | 显示全部楼层
以下是引用starr在2012-3-28 10:01:00的发言:

我这里以小人之心的推测也是有依据的,因为即便出自大师之手的一些琴,也存在固有的缺陷,因为有缺陷才需要修调,要不就不需要,没有缺陷的琴,有,只是比较少。当然如果您还要质问我,让我说这些缺陷指的什么,你可以先问一问王先生,看他是否告诉你。

1)我现在问的是你。

2)你应该仔细的领会,学习一下风雅颂老师的这一段【但我个人理解:阿琴,斯琴,以及瓜琴是有他们内在的不同凡响的发音规律的。这是它们之所以成为名琴的必要条件。】

3)我现在要干活了。(我一定会回答你,统一的问题) 

发表于 2012-3-28 10:28:00 | 显示全部楼层
“以下是引用风雅颂在2012-3-28 1:53:00的发言: 绝对不是纹理的问题! 而是王先生已经说出的“导入名琴振动模式”的问题。其关键在于他们父子多年的研究形成的经验及对每把个体琴的发音模式的判断,因而有针对性地采取纠正。 ” 对风雅颂的这段,我进行的回答,不在赘述。 统一,看在什么层次上的统一了。对于一把琴,简单来说,好的模式(状态),就是尺寸合理,木料纹理搭配合理。 这种修调,如果不在改变尺寸形状上下功夫,就只有纹理了。 此外,我没有贬低谁,更别说制琴大师了,包括您本人,对您在琴上的孜孜探索是很敬佩的,感觉琴做的也不错(当然我的感觉并不说明什么)。 好琴,当然包括名琴,如果是认为的判断,那么有些琴(大多数)存在有毛病,经过数位小提琴家使用,修调,也会成为名琴。 当然以前的大师们劳动结晶,确定的琴的尺寸关系,形状,是了不起的创举,我也一直不主张现在的制琴做一些别出心裁的创新。但是料子终归是料子,总会存在缺陷,有的地方木料搭配,即便大师也不一定完全搞清楚(因为通过观察,的确有不合理的地方)
发表于 2012-3-28 10:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用starr在2012-3-28 9:51:00的发言:
你最好还是不要扣帽子,都是牛马不相及的事。“starr你说【现在除了纹理,就没有任何其他的选择了,没有其他的路】”你如果能仔细看一下,也不应该这样发问。我虽然表述不一定清晰,不过你看看还是算严禁吧:“一把好琴,当然也包括这些名琴,就是其振动。比如振动充分,是其一个特点。这个当然是跟琴的尺寸,形状,还有就是材料纹理有关了。当然还有其他因素,比如演奏者、环境,听众的主观感觉等,不过为了在此简便写,不妨就认为这两点。如果现在的调琴,不涉及尺寸和形状,因为不是开盖大修(比如对琴的上下板,进行弄薄,或是加厚),现在的这种修调(在此也不指修配件,调音柱等常见的方法),就唯有剩下的这个音色了,也就是人为进行一些调整了。就是这么简单的事,不要想的太多。无论什么琴,名琴也好,普通琴也罢,当琴本身已经确定下来,如果改变音色,比如我们认为好的音色,那么它都要遵循振动这个道理,料子有缺陷,改变它,释放振动,就变好了。 ” 注意:“。。。。不过为了在此简便写,不妨就认为这两点。如果现在的调琴,不涉及尺寸和形状,因为不是开盖大修(比如对琴的上下板,进行弄薄,或是加厚),现在的这种修调(在此也不指修配件,调音柱等常见的方法),。。。。”就事论事,现在就谈王先生的这个修调方法,您是制琴的,如果说研究制琴大师的精髓,还有关系, 那么现在谈论的这种修调,已经没有别的选择,就是对材料木纹的一些整理修调了,跟这些精髓没有太多的直接关联。。。 这也是我一直的要说的,也不是通过贬低谁来太高自己,就是想说明我所知道的的真相。。。当然了,如果您还是这么信奉那些大话,那您不妨请教王先生,看看说到底,这种调琴方法是不是我所指出的这么一回事,此外还是少扣帽子,我曾经给你发的信息,实际上已经说了琴上的一些事情,当然里面也包括我认为成为好琴的精髓,如果能有缘,你不排斥,应该会有帮助(当然您也可以大骂一通),还是回到这种调琴方面上,人人都可以践行,都会有效果的,如此而已。如有得罪之处,请不要漫骂,扣帽子,还是以诚实的交流为基础好

我还是先把手上的活放一下吧。

1)【我虽然表述不一定清晰,不过你看看还是算严禁吧】这是你的事。以后注意就行了。

2)【您是制琴的,如果说研究制琴大师的精髓,还有关系, 那么现在谈论的这种修调,已经没有别的选择,】你是怎么把这两者的关系区分开的。

 3)【此外还是少扣帽子,我曾经给你发的信息,实际上已经说了琴上的一些事情,当然里面也包括我认为成为好琴的精髓,如果能有缘,你不排斥,应该会有帮助(当然您也可以大骂一通)】是你多心了,我不会扣帽子的。对于好东西,我一定是要学习的。最好是你自己的好东西。我就是探讨为上,学习为主。谈不上【可以大骂一通】我也不会。

发表于 2012-3-28 10:47:00 | 显示全部楼层
1) 感觉自己表述还算严禁:琴音与尺寸,料子纹理相关。 现在谈的这个修调,就只剩下纹理(如果不是改变琴的尺寸,薄厚) 2):1)中已经明说,制琴要考虑尺寸,料子,这种调琴(不是常规的那些,如弦。。),就是对料子纹理了。 3)坦白说不是我自己的,是别人的,我在此,按自己理解叙述了,如果有疑问可以讨论,不要吵嘴呦。 仔细看看这个帖子,这个帖子已经很长时间了,我是尽量说明一些事实真相,如有不同意见,尽可说明自己的想法,有些话,反复说已经没有了新意,感兴趣的,大家可以从头仔细,来龙去脉的,本着求真求实求是吧,相信多数还是真诚的。
发表于 2012-3-28 10:56:00 | 显示全部楼层

starr好友。非常感谢您在短信上对我的关心与交流!

我一定会和你在这儿探讨关于统一与区分的课题。但不是现在。

请放心不会吵嘴的。吵嘴没有用,得不到一点点的好处。

发表于 2012-3-28 11:08:00 | 显示全部楼层
您这么说,我感到很温暖。我不善辩解,争论。只不过,不是有爱之切,言之过吗,有的地方有言语过激还请见谅。以后有机会聆听您的经验体会和理论一定会令我大开眼界。
发表于 2012-3-28 12:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用棋烟琴酒在2012-3-28 12:21:00的发言:
对古人和大师的最好的尊重就是超过他们。

非常正确。谢谢!

对好东西必须是好奇的,感兴趣的,我认为最重要的是谦虚,一步一个脚印,踏踏实实的去干,努力的赶上去。

发表于 2012-3-28 12:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用starr在2012-3-28 11:08:00的发言:
您这么说,我感到很温暖。我不善辩解,争论。只不过,不是有爱之切,言之过吗,有的地方有言语过激还请见谅。以后有机会聆听您的经验体会和理论一定会令我大开眼界。

我已经称您为好友了。所以在这儿,只有爱之切,没有言之过。我认为在探讨中一定是有好东西出来的。(双方的观点)比如王先生等各位制琴界的老前辈,与小提琴爱好者(发烧友)在探讨中不断的会有好东西出来。

发表于 2012-3-28 13:05:00 | 显示全部楼层
说来说去总而言之,首先必须学会尊重他人,才能得到他人的尊重!对古人也好今人也一样!
能理解最好,暂时不能理解的话,就去亲自尝试一下也行!
至少不要因为自己不能理解就嫌人家吹牛.
有牛才能吹,想吹还需要有牛呢!对吧?
发表于 2012-3-28 13:12:00 | 显示全部楼层
【有牛才能吹,想吹还需要有牛呢!对吧?】太幽默了。哈哈!
发表于 2012-3-28 13:15:00 | 显示全部楼层
你说【也就是我们常说发音快,音量大,音色好,各弦平均,没有任何狼音等等,具有所有好的品质。那么就不需要进行修调,如果要要修调的话,很可能会效果变糟。因此在对一把琴修调过程中,要随时判断,随时拉琴,听音,修的过程中,会出现反复,也就是时好时坏。有的时候能有个大概判断,肯定这样修会变好,当达到细微,越是对一把琴达到近乎完美时,判断就越难,就容易出现变坏的可能。】 我认为这就是您的好东西。谢谢!学习了!
发表于 2012-3-29 07:26:00 | 显示全部楼层
starr先生您好,您所谈到的技术我一听就明白,此种方法不可用,属旁门左道。
发表于 2012-3-29 08:08:00 | 显示全部楼层

http://xia.cnfamily.com/200501/ca15555.htm

 

请问下面盛中国论述您们家的神奇方法这是否是旁门左道:

盛中国始终为王长春这块金子仍未被同行发现、珍视而着急,所以才有了他9月10日在长春演出时的演讲,他在演讲中说:“我这把250年前做的小提琴是我最好的琴,它是世界名琴谱上记录的琴,叫做‘那娃扎’,在米兰做的,非常珍贵。但这把琴年纪已经很大了,像老人一样,力气也不够了。现在这把琴完全恢复了青春,声音嘹亮而完美。谁帮我调的呢?就是我们长春地方上的高级工程师王长春先生。他的调琴和一般的修琴不是一个概念。一般的修琴都是外科医生,开膛破肚,把它揭开,刮呀,贴木头呀,换音梁呀,做大手术。王长春不是这样,他就像我们中国的中医一样,不见血的。中国中医针灸是非常神奇的,一个瘫痪的人,几根银针扎下去,就能走路。王长春先生呢,他就在提琴里面用他的“银针”,在不损坏琴的前提下,把琴调出来。他的方法和理论,在世界上是走在很前面的。因为是很前面,人们往往就很难从常规上理解它……”

发表于 2012-3-29 08:19:00 | 显示全部楼层
这个我一讲大家就都明白了,因为来听音乐会的人大多不是搞小提琴制作专业的,所以盛先生为了使大家能听明白,就有中医呀,银针呀,打了一个比方。
发表于 2012-3-29 08:29:00 | 显示全部楼层
哈,原来如此呀,因为大家不是搞小提琴专业的,是盛先生为了大家明白说您的方法是用银针把琴调好。而实际上您并不只是用银针,还有。。。。 可能王先生的这个方法博大精深,太深奥,因为还要注入灵魂,大家没法学好。 我在考虑是否把我说知道的旁门左道说出来。这个旁门左道,只要我把要点一说,人人都可以践行,非常简单,并且可以使琴成倍成倍地变好,这是毫无疑问的,也是我所亲历的,虽然比不上王先生的,的确是可以立竿见影的。
发表于 2012-3-29 08:51:00 | 显示全部楼层
看来yalun先生说的很准。“没想到我的这个帖子这么被热烈的讨论着。给大家提供一个探讨的平台也不错! 这个帖子可能还没有达到高潮”这断话是yalun先生在418楼说的。
发表于 2012-3-29 08:59:00 | 显示全部楼层
那我们就翘首以待王大师掀起一个新高潮!
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