[原创]查尔达斯练习汇报

鱼儿

情绪上应该更放荡不羁一些，不要太严肃认真。

libuwei

以下是引用鱼儿在2015-9-23 9:59:00的发言：
情绪上应该更放荡不羁一些，不要太严肃认真。

目前在严肃认真阶段，自由发挥时才可能放荡不羁。不过性格所致，估计难做到。尽量争取吧！

edwardpychan

Libuwei老弟拉得还是不錯的, 作為業餘者, 又是由二胡轉过來, 不容易了, 正如老弟所言通常網上留言說好话的多 (也應該对演奏者多多鼓励, 在美國,对孩子们永遠都是贊揚多於批评), 不过誠墾的意見最寶貴, 也许不是最動听的贊許, 但听者能感到誠意, 我试试说几句自己真實的感受吧! 这曲子要拉下來倒不是难如上青天, 我在大學時(五十多年前了)也曾跌跌踫踫地拉过, 但既不能拉得乾乾浄浄, 又沒能拉出那韻味, 從这兩方面來說, 很難! 老弟的嘗試在這兩方面, 尤其是韻味, 更不足些, 這得靠多听大師的演奏, 仔細用心品味也有机會模仿到些東西, 要拉得乾浄利落就得十年磨一劍, 下功夫了, 此外老弟還須多些音階练習, 提高音准, 中國音乐中半音階較少, 變化音也較少, 但西洋,古典樂就完全不同, 此外滑指運用在不同民族的表現手法也大不相同, 您的滑指手法不太适合匈牙利人的風格, 評論他人比較容易, 我自己也很不行, 互相勉励吧!

yanjp

“ 说几句题外话。论坛里大多数人素不相识，交往全靠文字。为了避免误会建议委婉些好。”

   看了以上求教者的感叹，说一些感想。作为“过来人”所提意见及建议，首先要站在求教者的角度去想问题和回答问题，因为这是你所提出的意见和建议是否有效的关键，直白说就是“想不想教”、“会不会教”。对于会者来说，一些简单的技巧可能并不算什么，但对于那些初学的求教者来说可能就是他们行进路上难以逾越的障碍。他们可能动了很多脑筋、花了很多功夫和时间，但是始终难以达到想要的目的。但是支撑他们能够继续艰难地学下去，其中非常重要的是他们对小提琴的钟爱和学琴的热情（甚至于还带有一些憧憬幻想）。这是每一个明智的老师所必须要加以珍惜和保护的东西。学生学琴和老师教琴本身就是一种“学生不断地犯错误、老师不断地发现并纠正错误的”过程。学生一开始对某些音阶、练习曲和乐曲拉不好是必然的，但这正是考验老师能力的时候。那些动不动就让学生退回原地甚至推倒重来，是一种简单化的、高成本（包括时间成本）的教学方法。而能够让学生“带着问题前进”则已经成为当今更可取和更科学的教法（当然少数顽固错误除外）。更何况，在这个论坛上提出请求的那些习琴者绝大部分都是业余的、成年的（还有老年的），以及那些纯粹是为了个人爱好、娱乐心情等为目的的习琴者。对于他们，大可不必拉得不好就“推倒重来”。要知道“推倒重来”的杀伤力很强的哦，而且并非对每个人都管用！

老腾

我相信，明年吕不韦同学一定能，一定会有很大的进步，让大家刮目相看。这次的录音，听前面部分时，我很担心后面快弓他能否搞得掂，没想到快弓还好过慢的部分，因此，我认为吕同学是有实力完成这个曲子的。

老腾

yanjp同学的看法：要知道“推倒重来”的杀伤力很强的哦，而且并非对每个人都管用！。对小朋友来说，推倒重来才管用，对老年人来说并不完全适用，连演奏家到老了基本功都会逐步下降。我觉得，老年人该怎么玩快乐就怎么玩快乐，经常抽点时间练练一些基本功就可以了。没必要闭关苦练基本功，既得不到快乐，也不会有什么很好的大效果，即使几年以后有点效果的时候，你也玩不动了。

libuwei

以下是引用edwardpychan在2015-9-23 10:33:00的发言：
Libuwei老弟拉得还是不錯的, 作為業餘者, 又是由二胡轉过來, 不容易了, 正如老弟所言通常網上留言說好话的多 (也應該对演奏者多多鼓励, 在美國,对孩子们永遠都是贊揚多於批评), 不过誠墾的意見最寶貴, 也许不是最動听的贊許, 但听者能感到誠意, 我试试说几句自己真實的感受吧! 这曲子要拉下來倒不是难如上青天, 我在大學時(五十多年前了)也曾跌跌踫踫地拉过, 但既不能拉得乾乾浄浄, 又沒能拉出那韻味, 從这兩方面來說, 很難! 老弟的嘗試在這兩方面, 尤其是韻味, 更不足些, 這得靠多听大師的演奏, 仔細用心品味也有机會模仿到些東西, 要拉得乾浄利落就得十年磨一劍, 下功夫了, 此外老弟還須多些音階练習, 提高音准, 中國音乐中半音階較少, 變化音也較少, 但西洋,古典樂就完全不同, 此外滑指運用在不同民族的表現手法也大不相同, 您的滑指手法不太适合匈牙利人的風格, 評論他人比較容易, 我自己也很不行, 互相勉励吧! 

学习了。既要干干净净，又要拉出韵味。我找外国人拉此曲的视频细细品味。 谢老哥。

libuwei

以下是引用yanjp在2015-9-23 10:46:00的发言：
“ 说几句题外话。论坛里大多数人素不相识，交往全靠文字。为了避免误会建议委婉些好。”

   看了以上求教者的感叹，说一些感想。作为“过来人”所提意见及建议，首先要站在求教者的角度去想问题和回答问题，因为这是你所提出的意见和建议是否有效的关键，直白说就是“想不想教”、“会不会教”。对于会者来说，一些简单的技巧可能并不算什么，但对于那些初学的求教者来说可能就是他们行进路上难以逾越的障碍。他们可能动了很多脑筋、花了很多功夫和时间，但是始终难以达到想要的目的。但是支撑他们能够继续艰难地学下去，其中非常重要的是他们对小提琴的钟爱和学琴的热情（甚至于还带有一些憧憬幻想）。这是每一个明智的老师所必须要加以珍惜和保护的东西。学生学琴和老师教琴本身就是一种“学生不断地犯错误、老师不断地发现并纠正错误的”过程。学生一开始对某些音阶、练习曲和乐曲拉不好是必然的，但这正是考验老师能力的时候。那些动不动就让学生退回原地甚至推倒重来，是一种简单化的、高成本（包括时间成本）的教学方法。而能够让学生“带着问题前进”则已经成为当今更可取和更科学的教法（当然少数顽固错误除外）。更何况，在这个论坛上提出请求的那些习琴者绝大部分都是业余的、成年的（还有老年的），以及那些纯粹是为了个人爱好、娱乐心情等为目的的习琴者。对于他们，大可不必拉得不好就“推倒重来”。要知道“推倒重来”的杀伤力很强的哦，而且并非对每个人都管用！

言简意赅，清晰明了。老师高见。

libuwei

以下是引用老腾在2015-9-23 11:08:00的发言：
我相信，明年吕不韦同学一定能，一定会有很大的进步，让大家刮目相看。这次的录音，听前面部分时，我很担心后面快弓他能否搞得掂，没想到快弓还好过慢的部分，因此，我认为吕同学是有实力完成这个曲子的。

谢谢鼓励，我一定会下功夫但不保证一定能达到您的期望。 李不危

libuwei

在我的这个帖子上留言的每位老师都是真心帮我，不管是直言不讳还是娓娓道来，我从内心是感激的。 占用了论坛资源，也占用了各位老师的时间和精力。我因此也有了收获。 总结一下，爱好是共同的，能力和期望值区别也是很大的。但追求小提琴完美是共同的心愿。 希望看到此贴的各位老师不再跟帖，我要练习去了。

gengxiangyi

libuwei前辈，琴友好。 如果从让退休生活变得丰富，那么您现在的想法和做法我倒是觉得很好！！ 如果从学琴的角度，我保留自己的看法。 这个论坛里也有比您大的前辈（70多了，陈老师），基本功也很不错，拉的也是我很羡慕的，如果这样的水平参加您这样类似的活动那就是锦上添花了。 加油！libuwei！！祝您愉快。

gengxiangyi

libuwei前辈您好，只所以直言不讳说了自己的看法，是因为看到了你的热情，我当初学琴的热情也是很高，一位老师的帮助帖子彻底改变了我，可以说给了我当头一棒（这位老师名字 郑锦龙），彻底改变了我的看法，也改变了我练琴的轨迹，至今在心里都很感激他，也觉得很庆幸。当然说这些不是说我对你说的就怎么对，不是这个意思。 只是我当初认为郑老师说的很对，我如果认为不对也是可以的。 前面我说的只是个参考，玩琴最主要是喜欢和愉快。在这个前提下，怎么都无所谓的。

老腾

这里是我们大家交流心得体会的舞台，目的是共同进步。我建议做一个实验，由吕不韦和gengxiangyi两位老师共同实验，各自按不同的方式练琴，查尔达什，一年后放录音上来，由亚伦老师评价，看谁的进步大。

libuwei

话说明了，心相通了，理解加深了，友谊增强了。

libuwei

【libuwei前辈，琴友好。 如果从让退休生活变得丰富，那么您现在的想法和做法我倒是觉得很好！！ 如果从学琴的角度，我保留自己的看法。 这个论坛里也有比您大的前辈（70多了，陈老师），基本功也很不错，拉的也是我很羡慕的，如果这样的水平参加您这样类似的活动那就是锦上添花了。 加油！libuwei！！祝您愉快。】 

【libuwei前辈您好，只所以直言不讳说了自己的看法，是因为看到了你的热情，我当初学琴的热情也是很高，一位老师的帮助帖子彻底改变了我，可以说给了我当头一棒（这位老师名字 郑锦龙），彻底改变了我的看法，也改变了我练琴的轨迹，至今在心里都很感激他，也觉得很庆幸。当然说这些不是说我对你说的就怎么对，不是这个意思。 只是我当初认为郑老师说的很对，我如果认为不对也是可以的。 前面我说的只是个参考，玩琴最主要是喜欢和愉快。在这个前提下，怎么都无所谓的。】

 答gengxiangyi老师，谢谢你的鼓励。作为中老年小提琴爱好者，已经不可能像小孩子那样从头开始练基本功了。在现有基础上略有进步或者保持现状已经不错了。我在争取略有进步中，尽可能采纳你和其他老师的建议。

libuwei

以下是引用老腾在2015-9-23 20:08:00的发言：
这里是我们大家交流心得体会的舞台，目的是共同进步。我建议做一个实验，由吕不韦和gengxiangyi两位老师共同实验，各自按不同的方式练琴，查尔达什，一年后放录音上来，由亚伦老师评价，看谁的进步大。

我的信心不足，还是不比为好。

老腾

是做个实验，不比谁拉得好，是比谁进步更大，想找到一种更适合老年人的学琴方法。

libuwei

以下是引用老腾在2015-9-24 11:36:00的发言：
是做个实验，不比谁拉得好，是比谁进步更大，想找到一种更适合老年人的学琴方法。

一个人也能试验。譬如您现在拉一首曲子放上来，过一年（或者半年）再拉一遍放上来。

我争取一年或者更短时间再次汇报练习结果。

gengxiangyi

以下是引用老腾在2015-9-23 20:08:00的发言：
这里是我们大家交流心得体会的舞台，目的是共同进步。我建议做一个实验，由吕不韦和gengxiangyi两位老师共同实验，各自按不同的方式练琴，查尔达什，一年后放录音上来，由亚伦老师评价，看谁的进步大。

老腾，谢谢。我不喜欢这样，自己练习自己的，我可能10年内也不会去拉这首曲子(重编辑一下，更改为50年吧，哈哈开个玩笑，准确点说，就是说不会去碰这个曲子)。所以我不参与！。谢谢老藤看得起我，非常感谢。

不过再次申明（大家不要误会啊），没有强调自己是正确的，仅仅是对琴友的建议，建议！。

 

列宾 演奏蒙蒂小提琴曲《查尔达什舞曲》：
http://player.youku.com/player.php/sid/XODI0MzkzOTgw/v.swf

吕思清：

http://v.youku.com/v_show/id_XNjYyMTc2NjU2.html?from=s1.8-1-1.2

 

    

 

ccddwind

                        再向拉《查尔达斯》朋友进言：

   我的年龄应该与你相近，也是应爱好小提琴而自学自娱（从未请过一天老师）
   虽说断续多年的学习自己的技术也几乎达业余者的中流水平，但我知道提琴演奏技能的深不见底，我只是掌握了其一点皮毛而已。因此不从不敢拿自己极不成熟的小品上传示众的（这点我是极佩服你的勇气的）
在这里我想对你说说本人在自学小提琴中的一点认识和体会，兴许对你有帮助，同时也希望我的观点和认识如有不妥之处能得到高手的指正和纠正。
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首先要认识到：小提琴的音调是最能模拟“人”嗓音的乐器，歌唱家华丽，激情，或如歌如述的声音都是提琴手最求的目标，怎样让自己的提琴也发出美妙的声音？为什么同样有声带的人唱歌不能博得大众的感动？为什么有人同样拉完同一首乐曲且遭别人诟病？ -------------- 歌唱家的金嗓子多半是娘肚子带来得，幸运的是提琴在乐器行比比皆是（只要你肯化钱）
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   清晨，公园避静处音乐学院的学生在“A...O...I”的调嗓，他们在为往后舞台上有一付明亮干净的嗓子做功课。那么一个提琴爱好者第一课的功课也如此：
 你要持弓在四根弦上平稳干净，同声响，绝对无杂音，嘈音无抖动的拉出或满弓，半弓，上下半弓，无论是快弓慢弓换弦。就这点技能就够你学习的，它涉及到练习手指，手腕的柔软，小臂与肘，大臂的联动配合，非长期的刻苦的练习锻炼而不能。
如果你过了这一关，那你会发现自己和歌唱家一样几乎有了一付干净的嗓子可以练习唱简单的歌了。
那就是练习《练习曲》的任务。一大堆任务等着你。当然你不是搞音乐专业的，但那基本的几音连弓和短分弓技术你总不能跳过吧，它们可在任何乐曲都比比皆是啊。你幻想自己通过拉歌曲来掌握此技巧那你就弱智了，练习曲里是集中练习这些能力的，所以起码你要找几首此《练习曲》练习。请千万别轻视分弓技术，音乐家那如珍珠项链般华丽的乐段正是由短促的分弓技术完成的，要练好它不容易。（注意第二课的技术练习都是要满足第一课要求上进行的）
   当你基本完成上面功课后那就该练习给乐段注入自己的个性情感技巧的练习了，基本的第一步全弓进入一个音，淡进，最后淡出（中间大部分段正常音响）像人说话，歌唱家唱音，不是干巴巴如一节节棍子一般吐词。音节如由低往高，您的手指按弦到位时有个微微向高端移动，反过来同样（当然这绝不是绝对必须的，完全根据乐段感情的需要，多少，哪里用，，自己领会）
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   作为业余爱好者，接下来你可以多多的接触或试拉各种乐曲，甚至你认为是高难度的乐曲，这样你就会遇到各种各样的高山阻挡你前进。这也是好事，因为你知道了自己差什么，缺什么。那就一座座高山去征服吧。我通常的做法是不求拉完整的乐曲，而只是拉有难点的那段，如短促的快分弓我不行做不到，绝不掉死在这个树上，我会找较易的练习曲练或编造出简单的旋律练，由于同时接触多首乐曲，所以我的山一大片，我没有压力，俺又不靠它吃饭对吗！所以简单的练习曲照拉歌曲也照拉，但俺多了个心眼，绝对有意识的多多拉那些含有没解决问题的东西来拉，什么含有跳弓的，顿弓的，高把位的。。。。的，久而久之，我再回到当初乐曲的大山前问题似乎顺利多了。
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   好了我暂时就说那么多，因为小提琴的演奏技术非常广大，浩如烟海，岂是我这三流业余者能道清楚的。
我认为即使有许多人已完全掌握了小提琴演奏的基本技巧了，但要完美演奏好许多乐曲还得根据每个人文化修养，社会阅历和个人感情经历不同，及对作品感知理解的不同而大大不同。我们小人物只是幻想能通过小提琴的爱好提高自己的素质和修养而已
    我最后希望我的这些自娱自乐的学琴体会对你能有所帮助。