习琴3年多，巴赫E大调奏鸣曲

qiuqiuz

刚才试着再举高些，女儿说不行了，肩托就腾空了。忽然想到可能跟女孩溜肩也有关系？女孩不像男人那样膀阔腰圆，不是每个人身体条件都一样的。

高山流水zl

以下是引用qiuqiuz在2014-1-25 8:49:00的发言：
刚才试着再举高些，女儿说不行了，肩托就腾空了。忽然想到可能跟女孩溜肩也有关系？女孩不像男人那样膀阔腰圆，不是每个人身体条件都一样的。

再仔细看沙汉姆的琴头和肩的角度关系，所有男女大师都是这个角度，与女孩溜肩没一点关系，哈恩就是女孩溜肩。

再举高些，你女儿说不行了，肩托就腾空了，是她光在原先琴头角度不变的情况下，举高琴头，那肯定肩托就腾空了。

要点1找到像沙汉姆的琴头和肩的角度关系那样，向外移动琴头，每个人身体条件不一样的，但一定能找到一个属于她角度的位置，同时调整肩托高度。要点2是琴身紧贴脖子，一点空隙都没有。要点3是琴身卡在下巴和锁骨之间，不要用力。要点4左手是琴身的另一个受力支点。

持琴姿式必须像大师们一样，琴身与地面呈水平或略高一点，只要这样做，才能彻底让左手放松，为进一步学高难曲目打基础，否则一切白练。学了三年纠正已定性的持琴姿式是有些困难，再困难也得纠正，找一个科班出身的琴手给看看。

高山流水zl

你女儿乐感，节奏感很好，如果持琴姿式不正确就可惜了。

高山流水zl

看看朱丽娅的姿式：

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高山流水zl

看看哈恩的姿式，与女孩溜肩没一点关系。

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高山流水zl

以下是引用qiuqiuz在2014-1-25 8:33:00的发言：
写这么详细啊，辛苦了，非常感谢！老师是说她腮托小了，刚换了腮托，录像是两个月前的。这两个月又有进步了。

我给你推荐的腮托与大众的腮托结构不一样，我用后感觉很好，你女儿可试试，与刚换了腮托没关系。

高山流水zl

看看哈恩的姿式，注意她的琴头和肩的角度关系和沙汉姆的琴头和肩的角度关系是一样的，与男人那样膀阔腰圆和女孩溜肩没一点关系。

qiuqiuz

以下是引用高山流水zl在2014-1-25 11:50:00的发言：

看看哈恩的姿式，与女孩溜肩没一点关系。

发现Hahn的肩托从未见过的样式，不知道是不是专门定制的，哈。女儿2年前换老师后第一个改的就是肩托和腮托，她老师直到现在也还在不断调整她的这两样东西，但是没有引起我的重视，因为她要改的东西实在太多了！只要是引起我重视的东西相信是能改掉的。非常感谢！

qiuqiuz

她跟Hilary Hahn其实是一样的人，理性有余感情不足，当科学家的料。女儿也不能说感情不足，老师说她是把感情包在盒子里的人。所以现在拉琴也就当个爱好培养着，不想勉强她什么。

高山流水zl

以下是引用qiuqiuz在2014-1-25 14:40:00的发言：

发现Hahn的肩托从未见过的样式，不知道是不是专门定制的，哈。女儿2年前换老师后第一个改的就是肩托和腮托，她老师直到现在也还在不断调整她的这两样东西，但是没有引起我的重视，因为她要改的东西实在太多了！只要是引起我重视的东西相信是能改掉的。非常感谢！

肩托和腮托是一个非常次要的问题，很多大师都不用肩托，腮托对持琴姿式也非常次要，我给你推荐的腮托是一种新结构腮托，朱丽娅用的就这种，在持琴姿式上它更合理些。

 我有一个奇怪的问题，你女儿2年前换的老师是音乐学院毕业的吗?怎么会对持琴姿式这种最原始的最基础的不重视呢？说实话半年前我的持琴姿式踉你女儿一样，还自以为是，一次去琴展会上玩，拉给意大利琴商听，他马上指出我持琴琴头偏低，也踉你女儿一样举高琴头，肩托就腾空了，我爱人说我持琴姿式踉你说你女儿一样，持琴姿式很难看。后找视频反复看，才发现毛病出在我跟你说的琴头与肩的角度不对，调整期间专门到音乐学院找了个在校生纠正，后来定型后专门到音乐学院找了个老师看，得到她的认可。所以一看你女儿持琴姿式便深有感触，再加上看了你女儿视频，认为她的乐感和节奏感都很好，能在拉琴路上走的更远些。至于搞不搞专业不重要，重要的是既然花了时间和金钱在拉琴，为何不把它整正确呢？

Nomos

以下是引用恺恺欣欣在2014-1-20 15:20:00的发言：
我一个外行看看很好啊，有点远，看不大清楚，不过右手的画圈动作（孩子练琴的时候老师这么比喻的）很规范，左手换把相当自然了，就是可能录音太远的关系，感觉力度小了点。 楼主，孩子用的是四三琴吗，秋秋多高了？

是的，孩子的路子很正。可以看出，孩子的老师是师从西欧流派的。

孩子对巴赫乐曲气质的把握很纯正。

从技术上讲，无论左右手都没有问题，特别是右手，非常放松，自然。左手因为太远看不太清，但也是没有问题的。

孩子的腮托非常符合她拉琴的风格，非常好！没有任何问题。

Nomos

 贴个视频截图吧。指挥是阿巴多，乐团的水准不会低了。

Nomos

LZ，建议完全听老师的，孩子的基础很好，无论音乐还是技术都很好。听老师就可以了。

Nomos

再上一张图，乐坛上瑞士的。

qiuqiuz

以下是引用Nomos在2014-1-26 0:01:00的发言：
LZ，建议完全听老师的，孩子的基础很好，无论音乐还是技术都很好。听老师就可以了。

是这样。我女儿现在的老师可不一般，老师的老师是大卫。奥依斯特拉赫的学生。如果女儿从一开始，4、5岁的时候起就跟他的话，现在应该已经是专业水平了。我们家没有人搞音乐的，也不知道老师的重要性，觉得不就是随便玩玩吗？我们小时候从未遇到过好老师，感觉什么都自学的，包括学校的功课，我就从来没觉得有哪个老师对我学校的功课起过什么作用的。她两年前还在锯木头，我们实在受不了了才想到换老师，现在才知道是天壤之别！

qiuqiuz

贴个女儿拉《天空之城》的录像，完全是她自己自学拉着玩的，没有老师指点过。 令人惊奇的是她现在连《梁祝》都能自己拉一多半下来了，完全自学，而且拉得很好听。 光线不好，她本人比录像里漂流多了，小时候更漂亮。:P [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjY2Mjk5MDU2/v[/media]

Nomos

以下是引用qiuqiuz在2014-1-26 4:12:00的发言：
贴个女儿拉《天空之城》的录像，完全是她自己自学拉着玩的，没有老师指点过。 令人惊奇的是她现在连《梁祝》都能自己拉一多半下来了，完全自学，而且拉得很好听。 光线不好，她本人比录像里漂流多了，小时候更漂亮。:P

孩子的乐感极好！

虽然是自己拉着玩儿，但可以看到她的右手很自如，身体和琴的韵动也很好。

要说挑刺，只有一点，孩子貌似是弯着腰拉琴的，不过也只是拉着玩儿，也不是问题。

能把巴赫处理很好，梁祝完全不是问题。

Nomos

以下是引用qiuqiuz在2014-1-26 3:46:00的发言：

是这样。我女儿现在的老师可不一般，老师的老师是大卫。奥依斯特拉赫的学生。如果女儿从一开始，4、5岁的时候起就跟他的话，现在应该已经是专业水平了。我们家没有人搞音乐的，也不知道老师的重要性，觉得不就是随便玩玩吗？我们小时候从未遇到过好老师，感觉什么都自学的，包括学校的功课，我就从来没觉得有哪个老师对我学校的功课起过什么作用的。她两年前还在锯木头，我们实在受不了了才想到换老师，现在才知道是天壤之别！

看孩子拉琴，很明显的，她老师的音乐素养极高，完全不是国内满足于拉拉流浪、谐谑和塔兰泰拉的。

孩子的老师可能有大卫王的师承，但看孩子的风格，貌似没有完全走大卫的路子，应该有西欧音乐的教育背景。

哦，想起孩子那腮拖，这样的腮拖一定是业内人选用的，业余的绝不会用这样的腮拖的。

前面说了，孩子老师水平很高，这个坛子鱼龙混杂，有水平高的，比如亚马逊鳄鱼的帖子。其他看看罢了，不会对您有帮助。

Nomos

刚注意到42楼视频里铺架上的谱子，没有看错的话，应该是德国Baerenreiter的原版谱，是莫扎特的小提琴协奏曲。能用这谱子而且能这样用已经很说明问题了。这样说吧，国内业余的琴童，90%的不会用这谱子，专业院校的学生，50%不会用这谱子。

xuph

以下是引用高山流水zl在2014-1-25 11:33:00的发言：

再仔细看沙汉姆的琴头和肩的角度关系，所有男女大师都是这个角度，与女孩溜肩没一点关系，哈恩就是女孩溜肩。

再举高些，你女儿说不行了，肩托就腾空了，是她光在原先琴头角度不变的情况下，举高琴头，那肯定肩托就腾空了。

要点1找到像沙汉姆的琴头和肩的角度关系那样，向外移动琴头，每个人身体条件不一样的，但一定能找到一个属于她角度的位置，同时调整肩托高度。要点2是琴身紧贴脖子，一点空隙都没有。要点3是琴身卡在下巴和锁骨之间，不要用力。要点4左手是琴身的另一个受力支点。

持琴姿式必须像大师们一样，琴身与地面呈水平或略高一点，只要这样做，才能彻底让左手放松，为进一步学高难曲目打基础，否则一切白练。学了三年纠正已定性的持琴姿式是有些困难，再困难也得纠正，找一个科班出身的琴手给看看。

我女儿学琴一年了，琴头很低！郁闷！！！