[原创]提琴木料放置年限的科普知识

ba5rw

以下是引用荷锄晚归在2014-1-12 21:24:00的发言：

支持“ba5rw”先生的实验，不过，请您不要在实验完成后又像某些大湿一样把三丰贡献的材料大骂一顿。

晕，我不会也没有机会和理由的。

 

我只做材料处理自身比照实验，不是做商家之间的材料性价比测试的。更何况泡水处理也不是那么简单，这里涉及生物学的操作规程，不是谁想泡就能泡出来的！哈哈！

三丰

以下是引用ba5rw在2014-1-12 21:10:00的发言：

三丰老师果然是个有远见的材料商，先表示赞赏！

 

现在临近春节不是太方便，年后我订立好实验分析的计划再联系您！

为了避嫌，以免别人以为我是揩油占便宜，绝不要您的商用成块材料，只要切下来的小块样本，足够分段分时切片分析即可，分析手段这里可以新透露下，主要是用化学分析方法，对照泡水处理不同阶段的三种主要成份的比例。配合显微镜观察绘图或照相。依据您个人的意见或在小提琴网公开我的测试分析结果。历时一年！您看如何？如果试验有进展，我还会报告更多的相关延伸实验计划和结果！

 

科学爱好本来就有风险，失败了就当流言终结者吧！

好的，我全力支持您，你需要多少量，只管提，咱烤火都是用的边角料。

三丰

以下是引用ba5rw在2014-1-12 21:10:00的发言：

三丰老师果然是个有远见的材料商，先表示赞赏！

 

现在临近春节不是太方便，年后我订立好实验分析的计划再联系您！

为了避嫌，以免别人以为我是揩油占便宜，绝不要您的商用成块材料，只要切下来的小块样本，足够分段分时切片分析即可，分析手段这里可以新透露下，主要是用化学分析方法，对照泡水处理不同阶段的三种主要成份的比例。配合显微镜观察绘图或照相。依据您个人的意见或在小提琴网公开我的测试分析结果。历时一年！您看如何？如果试验有进展，我还会报告更多的相关延伸实验计划和结果！

 

科学爱好本来就有风险，失败了就当流言终结者吧！

好的，我全力支持您，到时多给您寄一些边角料，包您满意。

邦德他侄

以下是引用ba5rw在2014-1-12 21:10:00的发言：

三丰老师果然是个有远见的材料商，先表示赞赏！

 

现在临近春节不是太方便，年后我订立好实验分析的计划再联系您！

为了避嫌，以免别人以为我是揩油占便宜，绝不要您的商用成块材料，只要切下来的小块样本，足够分段分时切片分析即可，分析手段这里可以新透露下，主要是用化学分析方法，对照泡水处理不同阶段的三种主要成份的比例。配合显微镜观察绘图或照相。依据您个人的意见或在小提琴网公开我的测试分析结果。历时一年！您看如何？如果试验有进展，我还会报告更多的相关延伸实验计划和结果！

 

科学爱好本来就有风险，失败了就当流言终结者吧！

三丰那个不知怎么回事，可能发了敏感词，暂时发不了帖子。只好换一个马甲，ba5rw老师您尽管做试验好了，我全力支持您。空了把邮寄地址告诉我就行。

ba5rw

以下是引用棋烟琴酒在2014-1-12 16:24:00的发言：
1.本人有一支大干快上年代的"东方红",面板里面火烤得焦了,声音现在还是很好. 2.如果不改变提琴的结构,材料人为处理,是超斯越瓜的唯一途径.在工艺和频率上转圈子,是迷宫和死胡同.楼主的水泡加细菌不也是人为处理的方法么? 3.无底洞不可怕,看你有没有孙猴子的本领.

1、火烤就是现代木材处理中所谓的水蒸气爆破法破坏半纤维素的结构。但是同时会把纤维素骨架也一起破坏了，这种骨架的破坏有时候对声音反而有意想不到的好处，好比对面板进行了厚度处理，但同样会有意想不到的坏处。风险很大，制琴不可取。

2、水泡分解半纤维素没错也是人工处理方法之一，但相对其他的方法是安全的捷径，当然还要有一番功夫研究泡水最佳时限的问题。

3、提出问题就算是解决问题的一大半了……哈哈。

 

不知道我的推理和解释是否正确？

ba5rw

以下是引用棋烟琴酒在2014-1-12 23:32:00的发言：
1.楼上见过火烤琴实物么?若没见过,慎言. 2.凤灵提琴的"微生物"法没什么结果,参考吧.

的确没见过。我只是推测而已，对我的无知见解还望请包涵。

 

 我想，小提琴的音质材料固然是一个重要的因素，但是还有其他的因素，所以凤灵的没有结果是什么原因就不好说，因为不是本贴讨论的范围就不多说了。

 

我发表的意见，是对材料的存放年限的根本目的做一个探讨，顺便寻求做做实验分析的机会，满足好奇心而已。感谢您提供的参考意见！

回来火车

在腐水池里浸泡木材，使其在用在乐器上时，震动更加明显与通透。

似乎在中国也用了不少年了。

 

曾听闻，河南制作的古筝，一直赶不上上海敦煌乐器厂制作的古筝。

区别就在这颇具神秘感的“泡木头用的臭水塘”

只是，古筝面板一般为梧桐木等木材。

 

而小提琴的木材不知道适合不适合！

 

不禁让我想起另外一个传闻：说斯老做琴用老船板。

ba5rw

以下是引用棋烟琴酒在2014-1-12 23:51:00的发言：
再提醒一下有机材料老化的三要素:高温 臭氧 紫外线.和水泡关系不大.

我感觉现在已经不是笼统的讨论老化问题了，而是深究提琴木料中哪些成份结构需要保留，哪些需要破坏，以及如何去除的问题。

 所谓高温、臭氧和紫外线造成有机物老化的根本机理是破坏了分子链结构。木材中哪些成份的分子链结构抗臭氧、紫外线和高温还不是很明确。但是我所知道的利用半纤维素粘稠包住水分的特点，用高温促使水分子异常膨胀令其结构破坏是一种常用的木材处理技术手段，实际上火烤也是异曲同工。但是这种手段绝对有风险，会把需要保留的纤维素结构也给破坏了，特别是火烤更有可能破坏其他有用成份的物理结构，改变了木材柔韧性还会改变木材的外观颜色吧。

ba5rw

以下是引用回来火车在2014-1-13 1:14:00的发言：

在腐水池里浸泡木材，使其在用在乐器上时，震动更加明显与通透。

似乎在中国也用了不少年了。

 

曾听闻，河南制作的古筝，一直赶不上上海敦煌乐器厂制作的古筝。

区别就在这颇具神秘感的“泡木头用的臭水塘”

只是，古筝面板一般为梧桐木等木材。

 

而小提琴的木材不知道适合不适合！

 

不禁让我想起另外一个传闻：说斯老做琴用老船板。

 

估计一年左右我会给个结果！

lzz878163

关于小提琴的制作，本人已经试验成功，就是用一些药水分多次对材料进行浸泡，用水洗净以后再用来制琴即可，更不用放置多年，木料随到随做，而且音质可以和最好的小提琴媲美。

tjq

学习了

ba5rw

以下是引用lzz878163在2014-2-16 21:51:00的发言：
关于小提琴的制作，本人已经试验成功，就是用一些药水分多次对材料进行浸泡，用水洗净以后再用来制琴即可，更不用放置多年，木料随到随做，而且音质可以和最好的小提琴媲美。

不大相信在成形之前的处理，我倒是做了白胚琴的浅层处理，效果显著，从原来的噗噗响的面板变成当当响，但是能不能出好音质还需要熟知音色特点的老师来鉴定。

wq8019

仅有钢筋水泥还不够吧？那相当于“砂子”的成分指什么？

ba5rw

以下是引用wq8019在2014-3-6 16:38:00的发言：
仅有钢筋水泥还不够吧？那相当于“砂子”的成分指什么？

被降解之后的半纤维素……呵呵。

枫杉传奇

 有道理，我见过木工在制作家具时，把木板放在盛有白凡水的矿车斗中，下面生火煮，泡，然后捞出烘干备用。

ba5rw

以下是引用枫杉传奇在2014-3-6 20:15:00的发言：
 有道理，我见过木工在制作家具时，把木板放在盛有白凡水的矿车斗中，下面生火煮，泡，然后捞出烘干备用。

感谢大师回帖啊！ 我膜拜您很久了，以为您早不来论坛了……对您自制工具硬是做出不逊于职业制琴师手艺的小提琴感到无限的敬仰！

庞熔

“能不能出好音质还需要熟知音色特点的老师来鉴定。”你终于说出了一句有点像话的话。

lixm7980

楼主说的很有道理，大家都在讲木料扔到水里来解决问题云云，我认为路不要走偏了。应该用科学的配方进行配比，也就是专用的水来浸泡。并非不加选择泡在水里了事那么简单吧。利用科学的配方还需要专家来专研，如今的科学发展速度，相信在不远的将来会有人发明出来的。

庞熔

研究材料处理必须具备三个条件：第一拉琴要有一定的水平，第二是要会做琴，第三才是怎么样处理料的问题，楼主只具备把木头泡进“药水”条件，想要成功比中六合彩的几率还要小。每年都会有像楼主一样喜欢折腾的人冒出来，又在无疾而终消逝，我祝楼主折腾的高兴，折腾的高兴就好，出成绩基本上就不用想。代价不也不算高，大不了扔点钱，被老婆骂几顿，反正死不了人，不像研究飞行器那样危险。

muzishui

lzz878163 发表于 2014-2-16 21:51
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终于看到了一个靠谱的做法。木料化学处理是大势所趋，可惜很多人都没有意识到。