日出时让悲伤终结 Tous les matins du monde

Nomos

自己传了什么都不知道，呵呵……

我无聊？指出你的错误叫无聊？那你有错不让人指出叫什么？

zh_e_mail

我不知道传过BWV1030，请你指出？哪里传了？ 什么错误？沪江词典太低级了？

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 21:25:00的发言：
我不知道传过BWV1030，请你指出？哪里传了？ 什么错误？沪江词典太低级了？

无奈了，呵呵……

在你那帖子的583楼。

错误：

1.大键琴不是古钢琴；

2.BWV1030原本就不是为双簧管作的，业余随便听下罢了，但在中国最顶尖的音乐学院开设的巴洛克课程中也不认真，那真是令人耻笑了！

3.退一步说，课程中这样也就罢了，就不要再贴出来，论坛上还有很多人对此并不很清楚。你作为顶尖音乐学院学生家长的代表，有责任传播正确的东西，而不是误导。

4。沪江词典，这种国人推出的用于网络在线翻译日语的词典，你觉得用它来翻译Viola da Gamba合适吗？

zh_e_mail

那个帖子是对你诟病错误的一个回应，作为我国搞巴洛克专业几十年的教授写的文章，被你耻笑，这不证明的高明吗？前面我对Viola da Gamba解释已经够多了，当然这也是误入你的网络查找模式，你否定网络上的这些，说是错误，难道就能成为你正确的证明吗？什么羽管键琴，大键琴，古钢琴还有这个Viola da Gamba，这些就是专稿巴洛克的专家，在国外也是有十几年的实践，并且还亲自参与我国对一些古乐器的仿制，难道还不如你懂吗？还传播错误？你传播的是什么？看看你言论，有何干货？

zh_e_mail

你也别光指出错误，为了不引起什么误导，你最好在指出错误的同时，给出自己的正确讲解（不要只是查找，引经据典）。否者指出和不指出还不是一样？    Viola da Gamba到底高贵在哪里？cello怎么就是下里巴人？

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 22:21:00的发言：

那个帖子是对你诟病错误的一个回应，作为我国搞巴洛克专业几十年的教授写的文章，被你耻笑，这不证明的高明吗？前面我对Viola da Gamba解释已经够多了，当然这也是误入你的网络查找模式，你否定网络上的这些，说是错误，难道就能成为你正确的证明吗？什么羽管键琴，大键琴，古钢琴还有这个Viola da Gamba，这些就是专稿巴洛克的专家，在国外也是有十几年的实践，并且还亲自参与我国对一些古乐器的仿制，难道还不如你懂吗？还传播错误？你传播的是什么？看看你言论，有何干货？

你无知，才会以为“教授”说的就是对的。

“前面我对Viola da Gamba解释已经够多了”，笑死了！你解释？还在用江户翻译的你来解释Viola da Gamba？

淡就是这扯的！

我的干货？真的没什么，比你可能就多一点：我不会像你当众炫耀自己的无知。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 22:29:00的发言：

你也别光指出错误，为了不引起什么误导，你最好在指出错误的同时，给出自己的正确讲解（不要只是查找，引经据典）。否者指出和不指出还不是一样？    Viola da Gamba到底高贵在哪里？cello怎么就是下里巴人？

我的知识来自书本，所以我有不懂不会的我只知道去查找，去引经据典。

你的知识或许来自猴子变人时的天生，不用学习已经存在于你的脑子。

“ Viola da Gamba到底高贵在哪里？cello怎么就是下里巴人？”，还是要说，不懂了，自己去查自己去想。

你真的什么都不知道，别再秀你的无知，很滑稽可笑的。

zh_e_mail

你不要扣帽子，我从来就没有想过什么顶尖院校，和代表什么，在论坛里，讲述回忆了一些自己孩子学琴经历而已。谈自己的感受经验时，也经常提醒大家肯定有谬误。 我本不善辩论，知道也少，以前也曾遇到一些比较极端言论，曾经也忍不住去说一些。你要是真的是音乐爱好者，真的懂音乐，真的对音乐那么崇敬，真的有深厚的知识，那么就把用朴实的文字好好讲述，让我们大家都受到教育。如果你能指出我的错误，并能讲述清楚，那我也欢迎。对大家也是教育，远比你这样挖苦有意义。你即便把我驳的体无完肤，也未必能衬托出你的高明。

 

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 22:29:00的发言：

你也别光指出错误，为了不引起什么误导，你最好在指出错误的同时，给出自己的正确讲解（不要只是查找，引经据典）。否者指出和不指出还不是一样？    Viola da Gamba到底高贵在哪里？cello怎么就是下里巴人？

我给出解释？我不觉得我有这个义务。

有觉得可以交流的朋友，我会多说几句。

像你这样的，懒得解释，你爱听不听。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 22:51:00的发言：

你不要扣帽子，我从来就没有想过什么顶尖院校，和代表什么，在论坛里，讲述回忆了一些自己孩子学琴经历而已。谈自己的感受经验时，也经常提醒大家肯定有谬误。 我本不善辩论，知道也少，以前也曾遇到一些比较极端言论，曾经也忍不住去说一些。你要是真的是音乐爱好者，真的懂音乐，真的对音乐那么崇敬，真的有深厚的知识，那么就把用朴实的文字好好讲述，让我们大家都受到教育。如果你能指出我的错误，并能讲述清楚，那我也欢迎。对大家也是教育，远比你这样挖苦有意义。你即便把我驳的体无完肤，也未必能衬托出你的高明。

 

我都说了不知多少次，Viola da Gamba 不是古大提琴，你不以为然。还拿出很多“道理”。

对你这样无可救药的有必要多说什么吗？

zh_e_mail

反正我头脑简单，我以为，如果你能发现错误，就是你真的很懂，就一定能给出正确的讲解，即便不是为我讲解，也是为大家讲解。否者就是鼻子里插大葱。

我只是知道，任何学问、技艺，当然也包括音乐，都不仅仅是看书，或是听，就能成为专家的。

还是希望你能为大家能讲解一些，音乐上的道理，知识，音律呀，巴洛克音乐呀，纯音乐、什么哲学宗教呀，尽可能的展开讲，你是那么的已经成为论坛里的一个圣人，要成为论坛里的福音，别老摆龙门宴，老是那么望文生义。

 

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 22:51:00的发言：

你不要扣帽子，我从来就没有想过什么顶尖院校，和代表什么，在论坛里，讲述回忆了一些自己孩子学琴经历而已。谈自己的感受经验时，也经常提醒大家肯定有谬误。 我本不善辩论，知道也少，以前也曾遇到一些比较极端言论，曾经也忍不住去说一些。你要是真的是音乐爱好者，真的懂音乐，真的对音乐那么崇敬，真的有深厚的知识，那么就把用朴实的文字好好讲述，让我们大家都受到教育。如果你能指出我的错误，并能讲述清楚，那我也欢迎。对大家也是教育，远比你这样挖苦有意义。你即便把我驳的体无完肤，也未必能衬托出你的高明。

 

呵呵，是否顶尖大家看：

1.唯一的211艺术院校。

2.云集了最多的“大师”。

3.学费最贵，考前的辅导课一节课多少钱大家都知道吧，一年下来20万不止吧？

4.学生在国际比赛中成绩最好把？

5.考不上的还可以上被其他学校录取吧？

……

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 23:04:00的发言：

反正我头脑简单，我以为，如果你能发现错误，就是你真的很懂，就一定能给出正确的讲解，即便不是为我讲解，也是为大家讲解。否者就是鼻子里插大葱。

我只是知道，任何学问、技艺，当然也包括音乐，都不仅仅是看书，或是听，就能成为专家的。

还是希望你能为大家能讲解一些，音乐上的道理，知识，音律呀，巴洛克音乐呀，纯音乐、什么哲学宗教呀，尽可能的展开讲，你是那么的已经成为论坛里的一个圣人，要成为论坛里的福音，别老摆龙门宴，老是那么望文生义。

 

呵呵，“鼻子里插大葱”，这么无耻的话你也说得出口。真是高看了你。

你问“ Viola da Gamba到底高贵在哪里？cello怎么就是下里巴人？”，很不理解是吗？

有句话送给你：吃大蒜的不知道喝咖啡的高雅。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-10-26 23:04:00的发言：

反正我头脑简单，我以为，如果你能发现错误，就是你真的很懂，就一定能给出正确的讲解，即便不是为我讲解，也是为大家讲解。否者就是鼻子里插大葱。

我只是知道，任何学问、技艺，当然也包括音乐，都不仅仅是看书，或是听，就能成为专家的。

还是希望你能为大家能讲解一些，音乐上的道理，知识，音律呀，巴洛克音乐呀，纯音乐、什么哲学宗教呀，尽可能的展开讲，你是那么的已经成为论坛里的一个圣人，要成为论坛里的福音，别老摆龙门宴，老是那么望文生义。

 

圣人，福音，看来你对宗教一无所知。

那就不要信口开河，否则只会让你难堪。

Nomos

John Jenkins (1592-1678)
Fantasia a 6 in c

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L'Achéron
Fran?ois Joubert-Caillet & Lucile Boulanger, dessus de viole
Marion Martineau & Robin Pharo, ténors de viole
Sarah van Oudenhove & Andreas Linos, basses de viole
Yoann Moulin, orgue

Eglise St-Didier, Rasteau (Provence, France) le 3 novembre 2012

Nomos

维奥尔viol是用琴弓擦奏的弦乐器的一个族系。其成员种类较多，结构和形状与现代小提琴族系乐器近似，也是现代各种提琴的重要前身之一。这种乐器形成于中世纪，盛行于文艺复兴时期，16—18世纪与小提琴族系乐器并存，18世纪后期渐趋淘汰。但是一直到20世纪，在欧洲仍有人喜爱和演奏这种古老的乐器。这一族系乐器在欧洲乐器和音乐史上具有重要地位。

　　一、种类与名称
　　维奥尔族系乐器种类较多，名称和形制随时代与地区不同而有所变化，故常易被混淆。这些乐器的名称，来自意、法、英、德等国多种文字，往往类同而名异。例如维奥尔的英语为Viol，法语为Viole，意语为Viola。后来和现在，意、英等国指称现代中提琴为Viola。这些琴名，多为复合词，琴名后面的词常表示持琴姿势或音色特性等。例如Viola da braccio，braccio意为“臂”，即此琴系持于臂上演奏之意；Viola da gamba后一词gamba意为“膝”，即持琴于膝间; Viola d'amore的后一词意为“爱”，系示此琴音色柔美温存等（以上均为意语）。
　　此族系乐器的主要成员有3种：
　　1. 高音维奥尔Treble viol或Descant viol，定弦d g c1 e1 a1 d2 ；
　　2. 中音维奥尔Tenor viol，定弦A d g b e1 a1 ；
　　3. 低音维奥尔Bass viol，定弦D G c e a d1 。
　　当时，以这三种乐器（每种两把）所组成的家庭或室内乐维奥尔乐队Consort of viols甚为普遍，许多作品是为此编制而谱写的。
　　这3种维奥尔，正和现代的提琴族系相反，最重要的是低音维奥尔，是其中的主要独奏乐器，在三者中诞生最早，淘汰也最迟，曲目也较多。接替它的是现代大提琴。
　　这3种琴都是持于膝间演奏，当时被统称为Viola da gamba（意为持于膝间演奏的维奥尔）。后来高音和中音维奥尔相继于17世纪中期衰落，低音维奥尔则至18世纪末始趋失宠。故从那时以后，Viola da gambo即指低音维奥尔。
　　倍低音维奥尔Double-bass viol或Violone，是后进入这个小乐队的成员，其定弦比低音维奥尔低八度。在巴哈的大合唱Cantata作品中常用到它。现代低音提琴即于16世纪初由它发展而来。
　　其它成员。维奥尔的其它种类较多，有些是上述主要成员的变种，有些则是另一种形制的乐器：
　　1. 最高音维奥尔琴Pardessus de viole[法]，较高音维奥尔Dessus de viole略小，定弦高四度，为5条弦。系18世纪法国乐器，持琴及持弓姿势同上述维奥尔。
　　2. 里拉维奥尔Lyra viol，又称Viola bastarda，Viola di fagotto，Bassoon viol，尺寸在中音和低音维奥尔之间，在维奥尔乐队中常担任中音维奥尔的第二声部。适于采用类似琉特Lute的奏法和谱表（一种与此琴6条弦相对应的6线文字谱表）演奏拨奏和弦与对位。常根据乐曲定弦，以便奏者记忆与发挥技巧。
　　3. 小低音维奥尔Division viol，尺寸稍小于低音维奥尔，适于作快速变奏。
　　4. 五弦维奥尔Quinton，18世纪后期的一种改革维奥尔。
　　以下为另一种形制的维奥尔族系乐器：
　　1)抒情维奥尔Viola d'amore〔意,英〕，Viole d'amour〔法〕，Liebesgeige〔德〕，18世纪在欧洲甚为流行。以上名称“amore”等词均为“爱情”Love之意，系由于其音色令人感觉温柔而来。巴赫、维瓦尔第以至施特劳斯等，均有为此乐器谱写的作品。这种维奥尔的琴体较现代中提琴略大，琴头较长，因为有14个弦轴，7条弦从指板上通过，另7条弦从指板下和弦马下的小孔通过，为共鸣弦Sympathetic strings。指板上无弦品，持琴持弓姿势与现代小提琴相同。这些都不同于上述维奥尔。还有一种6弦抒情维奥尔琴Violet。
　　2)抒情小维奥尔Violetta marina〔意〕，Pardessus de viole d'amour〔法〕。有时简称此乐器为Violetta（此词18世纪用以指称现代中提琴）。这种琴定弦比上一种高，琴体也略小；并多一套共鸣弦（共14条）。
　　3)抒情大维奥尔琴Baryton或Basse de Viole d'amour〔法〕，Viola paradon或Viola di bordone〔意〕。琴体尺寸与低音维奥尔琴差不多，旋律弦也是6条，共鸣弦较多，有的多达40条，因此有两个并排的琴头，低音一侧琴头所系的共鸣弦从指板低音一侧通过直达尾部。海顿等曾为此乐器谱过曲。

　　二、其它族系
　　和现代小提琴类乐器较相近的，除维奥尔族系，还有里拉提琴Lira族系（图八、图九）。由于这两个族系乐器在结构形状上都和现代提琴比较接近，相互间常易混淆。
　　在现代小提琴族系中，除四种现在常用的提琴外，还有一些不常见的成员，在名称上容易和上述其它族系乐器混淆。如Viola de spalla和Viola pomposa等。
　　中国过去对这些不同族类的乐器，一般译名为“古提琴”和“古中提琴”等，容易混淆不清。

　　三、形制差别
　　维奥尔族系和现代小提琴族系乐器比较，结构和形状虽大体相似，但是在形制上有不少差别。
　　1. 维奥尔的面板略拱，而背板则是平的，板较薄，侧板高，音较柔弱。
　　2. 琴体上端多为溜肩形，近似现代德式低音提琴。
　　3. 一对音孔呈缺口朝外的C形，后期有些改为f形；中腰四角也近似低音提琴，而不像小、中、大提琴那样突出。
　　4. 琴颈宽而厚。
　　5. 多数维奥尔的指板上绕有按半音定位的弦品，弦品用肠弦制作，位置可调。因此发音尖锐，不如以指端按弦发音柔和而变化丰富。
　　6. 多数维奥尔为6条弦，弦细而张力小；主要按四度定弦。个别种类维奥尔上有5弦、7弦，有些另有共鸣弦。
　　7. 弦马上缘弧线较平，易于奏和弦。
　　8. 弓杆向外拱，也是便于奏和弦。
　　9. 持弓与胡琴弓持法相似，手位于弓杆下面，掌面朝上。
　　10. 多数维奥尔均持立于两膝之间演奏，与大提琴持琴姿势相似，但多数无脚柱。
　　维奥尔琴体的板子比小提琴族系乐器的薄，结构弱，弦张力小，共鸣好而音量小，发音自如而不强。16至18世纪，巴赫等为这类乐器写过不少著名的乐曲，其中有些乐曲中的和弦无法在现代提琴上奏出。欧洲有些现代演奏家仍用维奥尔演奏。但维奥尔多数已进了博物馆。

Nomos

 

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Giovanni Coperario (1570-1626)
Fantasia in a minor

L'Achéron
Fran?ois Joubert-Caillet, dessus de viole
Marion Martineau, ténor de viole
Lucile Boulanger & Andreas Linos, basses de viole

rzmlcrh

学习加欣赏

tsnhappy

很好！

warkey

感谢！！ 学习了。！！