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楼主: 爱琴一族
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[心得体会] [求助]如何克服E弦哨音?

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 楼主| 发表于 2005-4-30 22:06:00 | 显示全部楼层

“很正常,不然而怎么会有高手和非高手之分呢?”

对这种观点不完全赞同哦!不管高手低手,这个问题都会发生,只是高手琴好、弓好、弦好、控制力强出现的少而已,前面不是有网友谈到老奥的录音也有这种情况吗?再仔细听听其他大师的录音,有时也会冒出来呵。。。

昨天电话给一位小提教授,他也认为完全避免是做不到的,并让我去看看卡尔.弗莱什《小提琴指法艺术》关于哨音的论述。。。。

发表于 2005-5-6 11:50:00 | 显示全部楼层

没有绝对的东西,但楼主第一帖里说的十有八九有哨音,我就不同意了。

我不是什么高手,但就我而言极少发生哨音。据我所知,很多成熟的学生是不轻易出现哨音的,要练好琴,还是要努力才好,大家不要为自己找借口了,每一位学琴人都有这样那样的不足,这很正常,大多是自己看不到的,我们大家一起努力吧。

怎样减少哨音?我认为1、运弓良好是保证。2、好松香。好弓、好琴在其次。

[此贴子已经被作者于2005-5-6 12:11:25编辑过]
发表于 2005-6-20 00:39:00 | 显示全部楼层

这是一个谁都避免不了的情况,就连演奏家都经常出现这样的情况。我认为这和琴,弦,弓毛,弦之间的角度(琴码的弧度)是有很直接的关系的。运弓换弦不好也会出现,(由于换弦的角度影响弓毛接触弦带来的震动的不同)。我自己遇到这种情况时常常加快换弦的速度感觉好象是直接拉的E弦而不是换弦拉的(当然这不一定是对的只是可以临时避免一下),当然这需要习惯和练习。另外可以靠近琴码换弦这样也有点效果。在不行的话就换尼龙弦!!大家还是要根据自己琴不同的特点来慢慢找到最适合的应变方法。

发表于 2005-6-20 09:35:00 | 显示全部楼层

楼主爱琴老师说的哨音因为E和A、D、G的摩擦力不同,是不好完全避免的,除了直弓之外,还有个要点,就是牛顿第二定律F=m*a。

F就是我们要增加的摩擦力,有了它就消除了哨音。所以从m和a两个方面解决有办法。

m是质量,相当于手要给的压力,也就是突然换过E弦时,右手食指的力度要有意强调。

a是加速度,这一点更重要,如果弓子匀速从A换到E,A提供了一部分弱共振,肯定出哨音,所以要诀是马上改变速度,消除匀速,制造出a来。

简单说就是拉到这里时通过有意的改变速度,强调食指压力。弓子像重新勾住E就会好很多(牛顿说的)。

当然高手的处理不像隐藏缺陷,倒像音乐处理。

另外,哨音还有可以利用的价值,例如帕格尼尼随想曲第5课,快速下行的音阶中高音3不用按弦,用空弦,哨音(泛音)一闪而过,省不少力。

 楼主| 发表于 2005-6-20 15:39:00 | 显示全部楼层

楼上从力学角度谈克服哨音的阐述我认真看了,还真受到不少启发,看来hommp在这个问题上研究的很深。

补充一句,除了速度和压力之外,是否与换弦角度的R大小有些关系?

这个问题是在我教学中遇到的,学生出了哨音,我只能小心的做个不出哨音的示范(不谨慎也出),而无法更多的从原理上告诉学生如何去克服,所以才求助大家。

看来不少问题正是需要大家在一起共同探讨琢磨才会得以提高!

发表于 2005-6-21 19:29:00 | 显示全部楼层
我有一个很灵的办法:弓子靠近琴马,弓速不能太慢。
发表于 2005-7-26 19:39:00 | 显示全部楼层
左手力度问题~
发表于 2005-7-26 20:55:00 | 显示全部楼层
我用的弦400RMB一套。。。好象没这种问题出现。。。
发表于 2005-7-26 21:02:00 | 显示全部楼层

有这么多朋友发表经验, 我仔细看了大家都谈得很好. 首先要分析琴弦正常的振动是靠马尾上的松香给予的摩擦使琴弦正常的振动而发音.而哨音就是琴弦没有正常振动. 换新弓新弦,改善松香质量,及换E弦意识的加强. 都是有相关影响的. 有些弦时间长了上面的松香会形成一层松香壳. 必然影响琴弦的正常运动. 有时候把摩擦点用指甲稍刮一下都可以消除哨音, 谁也没有绝对的方法. 因为有些大师都会出现哨音.

发表于 2005-7-27 19:05:00 | 显示全部楼层

a是加速度,这一点更重要,如果弓子匀速从A换到E,A提供了一部分弱共振,肯定出哨音,所以要诀是马上改变速度,消除匀速,制造出a来。

[/QUOTE]我有一个很灵的办法:弓子靠近琴马,弓速不能太慢。

[/QUOTE]

我觉得就是减慢速度才能增大摩擦力

假设弓是匀速运动那么弓毛所受的摩擦力就等于弓向下的力

而弓毛的摩擦力在快速运动时是会增大,但是弦震动所带来的能量就被弓向右下的摩擦力给抑制住了.

就会产生不正常震动,于是就有产生哨音的趋势,如果运弓出现问题,例如改变了弓速,和弓离开弦(就如e弦空弦跳音产生的哨音)这样就有哨音的产生.

反而,减慢速度就可以把弓毛的摩擦力转换成有效的使弦震动的能,

因为,我们用于克服哨音需要增大的摩擦力不是指增大弓毛所受的摩擦力,而是指将弓毛的摩擦力转换成弦震动所需要的能,才会克服不正常震动,充而消除哨音.

在物理学力也可以知道,在弦表面的摩擦力是与向下的力与接触面粗糙程度有关

向下的力越大,接触面越粗糙摩擦力就越大

所以加大弓向下的力度和擦松香加大接触面粗糙程度都有利于改善哨音,

而与运弓速度并无太关係

发表于 2005-7-27 19:21:00 | 显示全部楼层
运弓流畅用力得当应该就行了吧~~
发表于 2005-7-28 17:50:00 | 显示全部楼层
以下是引用鱼儿在2005-4-27 13:14:00的发言: 改善松香质量,更换新鲜弓毛。

发表于 2005-8-31 03:02:00 | 显示全部楼层

非常好的技术探讨!

我认为:方法+ 乐感 = 优美琴声!!

发表于 2005-9-1 21:13:00 | 显示全部楼层
此弦确易发躁音但高音区很美,运弓不过硬是原因,首先弓子挂牢,其次力度保持适中一致,有了好的音头,再连续运行时不能急变,过轻,过重都会影响原已震动的音,变化任何时候都有度,去体会吧。
发表于 2005-11-15 12:11:00 | 显示全部楼层
首先你不要用钢丝弦,不一定要金弦.(卡尔弗莱什的书里有写过)然后像大家说的涂好松香,弓子调到合适的松紧度.如果这时还是有哨音,那么你就要观察你从A弦到E弦换弦的平面动作.是否右手换弦时从大臂到手腕是保持一个平面.耐心点,别躁.右手握好弓,手腕不能过高,这也还是平面问题,总之注意一些会改善很多的.这是我的体会,供你参考
发表于 2005-11-15 15:02:00 | 显示全部楼层
讨论这个问题就会陷入绝境。
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