听宓多里演绎巴赫

Nomos

以下是引用E弦上的咏叹调在2013-9-7 23:11:00的发言：

 

学派这个东西，对于观众来说也许只是种审美，但对于演奏者来说，就是一门技术加艺术。

 

据我所知的是，现在一般音乐学院的学生都会学习不同的演奏方法的。

 

前几天几个朋友在一起玩，一个上音的同学就展示了《恰空舞曲》四、五种不同的演奏方法。

所谓“现在的派别更加泾渭分明”，我觉得这个说法实在有待商榷。

 

好比就说宓多里，现在在南加大任教，既然是教学生的，我认为她也肯定不止会一种演奏方法。海纳百川、兼收并蓄，才能够做到厚积而薄发。不然学生都会的东西她却一窍不通，那还谈何教学？

恰空的四、五种不同的演奏方法？怎么会有这么多种？愿闻其祥。不会是类似帕尔曼一种，海爷一种的吗? 呵呵……

Nomos

以下是引用E弦上的咏叹调在2013-9-7 23:11:00的发言：

 

学派这个东西，对于观众来说也许只是种审美，但对于演奏者来说，就是一门技术加艺术。

 

据我所知的是，现在一般音乐学院的学生都会学习不同的演奏方法的。

 

前几天几个朋友在一起玩，一个上音的同学就展示了《恰空舞曲》四、五种不同的演奏方法。

所谓“现在的派别更加泾渭分明”，我觉得这个说法实在有待商榷。

 

好比就说宓多里，现在在南加大任教，既然是教学生的，我认为她也肯定不止会一种演奏方法。海纳百川、兼收并蓄，才能够做到厚积而薄发。不然学生都会的东西她却一窍不通，那还谈何教学？

刚看了你在这里的回帖。说实话，我不觉得我们有讨论的基础。

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以下是引用Nomos在2013-9-7 23:19:00的发言：

恰空的四、五种不同的演奏方法？怎么会有这么多种？愿闻其祥。不会是类似帕尔曼一种，海爷一种的吗? 呵呵……

如果演奏上仅有一种拉法，即便是所谓正宗，那是不是也太单调，缺乏新奇了。在某种程度上，每个人都有自己的拉法，因为感觉是不尽相同的。我虽然不懂，即便我这样的也听过许多种恰空的表演，有的力道十足，宏大，有的自由，有的细腻，娓娓道来，对于我，他们拉的都是足够的好，都能令我欣赏，

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大家随便在网上搜一下，太多的巴哈恰空演奏，不仅小提，还有中提重奏的，还有钢琴，马林巴等等。巴洛克时期，有许多曲子，比如Passacaglia最初是为羽管键琴编写，后来被改编成弦乐曲子，别说演奏方法，就是乐器都变了，有大提和小提的，有小提与中提的，不同人，不同时期演奏的风格也有许多变化。

当然，守住，或是仅是复古，一种正宗的拉法，一定也是很不错的表演，另一方面，变化，创造，新的演绎形式，或许也有令人欣喜的地方。或者这些种类的不同尝试，即便对于一个演奏者，也应该是很有意思的体验，我认为没有必要那么大惊小怪，一定要论出高低贵贱之分。还是那句话，无论我们论述的多么有理，或许我们都远离音乐的真谛。有时候，需要我们多包容，鉴赏力也需要多听多看，如果您真的是有很高的水平，和鉴赏力，就多给我们介绍讲解，少一些偏见和批驳。

nzq

  她主要是音准，再加上运弓的力度，调节与控制，音色胜于柔弦。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-9-8 7:34:00的发言：

如果演奏上仅有一种拉法，即便是所谓正宗，那是不是也太单调，缺乏新奇了。在某种程度上，每个人都有自己的拉法，因为感觉是不尽相同的。我虽然不懂，即便我这样的也听过许多种恰空的表演，有的力道十足，宏大，有的自由，有的细腻，娓娓道来，对于我，他们拉的都是足够的好，都能令我欣赏，

真没想到您所说的“种”是这样的区别。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-9-8 7:36:00的发言：

记得这个教授是法国的吧？前2年来过北京。相对的说，Peter Allsop 更好些。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-9-8 7:50:00的发言：
大家随便在网上搜一下，太多的巴哈恰空演奏，不仅小提，还有中提重奏的，还有钢琴，马林巴等等。巴洛克时期，有许多曲子，比如Passacaglia最初是为羽管键琴编写，后来被改编成弦乐曲子，别说演奏方法，就是乐器都变了，有大提和小提的，有小提与中提的，不同人，不同时期演奏的风格也有许多变化。

当然，守住，或是仅是复古，一种正宗的拉法，一定也是很不错的表演，另一方面，变化，创造，新的演绎形式，或许也有令人欣喜的地方。或者这些种类的不同尝试，即便对于一个演奏者，也应该是很有意思的体验，我认为没有必要那么大惊小怪，一定要论出高低贵贱之分。还是那句话，无论我们论述的多么有理，或许我们都远离音乐的真谛。有时候，需要我们多包容，鉴赏力也需要多听多看，如果您真的是有很高的水平，和鉴赏力，就多给我们介绍讲解，少一些偏见和批驳。

说“Passacaglia最初是为羽管键琴编写，后来被改编成弦乐曲子”足以说明您的认知里只知道亨德尔那首被改编过的Passacaglia。那么我告诉您，BIBER 的 Rosenkranz Sonaten 最后一首也是Passacaglia。还有很多作曲家都做有Passacaglia, 比如Muffat。

不要那么不自信，我从来没说过要论出高低贵贱。前面说了，文无第一的事情，我的取舍只关兴趣和喜好。

我在这里强调的是不要奉俄罗斯为圭臬，他们的东西绝对不是唯一。这从前面《西方文明中的音乐》的目录已经可见一斑。

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patrick Bismuth, 法国音乐学院里的教授，专门从事巴洛克音乐与演奏专业。初听他的恰空，与我想象中的有很大差别，在他的大师课里，讲述了他对巴哈、巴洛克音乐演奏的观点，也是他多年从事巴洛克音乐研究的经验。Nomos先生，想必您对巴洛克音乐也是很有研究，所以也希望您能把自己的观点介绍给大家，让我们从中得到有益的学习。在网上看到亚伦.洛桑拉的巴哈恰空，感觉相当的好。可是即便这样，也有许多网友批评，比如节奏凌乱，错误百出，还有比谢林差多了，简直是对巴哈的污染等等。

网友的刻薄刁钻，是不是通过批评，显示自己的权威，也是一种虚荣的满足呢？我是真的很希望能有高人，多给出一些讲解，给出自己的观点，令人信服详细的解释，这样我们大家也都能从中学到许多的知识。

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以下是引用Nomos在2013-9-8 9:45:00的发言：

说“Passacaglia最初是为羽管键琴编写，后来被改编成弦乐曲子”足以说明您的认知里只知道亨德尔那首被改编过的Passacaglia。那么我告诉您，BIBER 的 Rosenkranz Sonaten 最后一首也是Passacaglia。还有很多作曲家都做有Passacaglia, 比如Muffat。

不要那么不自信，我从来没说过要论出高低贵贱。前面说了，文无第一的事情，我的取舍只关兴趣和喜好。

我在这里强调的是不要奉俄罗斯为圭臬，他们的东西绝对不是唯一。这从前面《西方文明中的音乐》的目录已经可见一斑。

Passacaglia，就是一种舞曲曲式，其他作曲家的旋律就不是这样的了。  不要奉俄罗斯为圭臬，“圭臬”这两个字我都不认得，真是孤陋寡闻那。不知您怎么就这么认定我是“俄罗斯 圭臬”，我真不知道是该喜还是该忧。我对音乐，本来就不懂什么，希望自己能是个爱好者，这个都是很高的奢望了，对于好听的，喜欢的，很少看它们的出身。也不会因为它们是出自俄罗斯，还是美国，还是欧洲，就另眼看待，也不会评判那个地位怎样，成就怎样，一是没有这方面的想法，不善于此，此外也不是我有这个能力水平的。

因为我本身就没有什么鉴赏力，我想大多的音乐对我都是很高的奢望，由于水平认知不行，因此也不会对音乐艺术分门别类，即便有自己的喜欢，或者不喜欢，也尽量不去做出诋毁，或夸大。

总之，我想还是少一些争论，少一些权威的字词，在此能讲一讲自己的真实感受，给大家带来有益的启示最好了。

E弦上的咏叹调

以下是引用Nomos在2013-9-7 23:19:00的发言：

恰空的四、五种不同的演奏方法？怎么会有这么多种？愿闻其祥。不会是类似帕尔曼一种，海爷一种的吗? 呵呵……

恰空流传到今天，光曲谱的版本就有很多种，学生们现在学的每一种拉法都是经过数代人、无数大师精心完善的。作为一个现代的小提琴学生各种流派、各种拉法，都是要学的，只抱着一种拉法是远远不够的。

 

那天现场有不同的弓子、不同的琴，那位同学拿起巴洛克弓也可以拉复古的方法，现代的弓子，也可以给我们展示20世纪不同的流派的大师版本。

 

看您的回帖，您听过很多CD、也看过很多视频。但是要知道，网上无论是CD还是视频，都是一位演奏家最“得意”的杰作。一首曲子，没有研究透彻，没有塑造出自己认为的较完美的效果，想录制成CD和视频，无论是唱片公司还是演奏家自己恐怕都是不愿意答应的。

 

所以容易给人的印象就是，这个演奏家风格是这样这样，他拉琴就是如此那般，换个方法他就不行了。但其实根本不是！只是其他的演奏方法，可能那位演奏家的研究还没有达到自己满意的层次，或者说也有了偏好，专研其中的一种或少数几种去了，但并不代表人家就“不会”。现代的小提琴学生水平早已超出了历史上的小提琴学生，原因无他，时代在进步而已。

 

任何一本历史文献，一位大师的说法我们都可以认真拜读参考，但不能奉为金科玉律，因为这个时代实在是变化的太快了。

E弦上的咏叹调

以下是引用Nomos在2013-9-7 23:19:00的发言：

恰空的四、五种不同的演奏方法？怎么会有这么多种？愿闻其祥。不会是类似帕尔曼一种，海爷一种的吗? 呵呵……

顺便再给您一点小小的建议，像您这种程度的爱好者，与其在家中“读万卷书”，真不如出去“行万里路”。去深交几位真正专业的朋友，哪怕只是学生，收获也许都会比您这样看书、听碟要多。

恰空的四、五种演奏方法，当下任何一个专业乐人听来都绝不会觉得有什么好惊讶的。所谓帕尔曼一种、海菲兹一种，更是不可能的，因为对于一个专业学生而言，他们的演奏和业余玩家最大的不同即是在于——他们是不会去模仿任何演奏家的演奏。

 

看您对BJ某“顶尖”院校，也是充满了不屑，不知道您这种情绪是从何而来，但我想说，若您是抱着这样一种心态去看待当今的小提琴演奏与教学，那便真的很难有更深层次的收货。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-9-8 9:49:00的发言：

patrick Bismuth, 法国音乐学院里的教授，专门从事巴洛克音乐与演奏专业。初听他的恰空，与我想象中的有很大差别，在他的大师课里，讲述了他对巴哈、巴洛克音乐演奏的观点，也是他多年从事巴洛克音乐研究的经验。Nomos先生，想必您对巴洛克音乐也是很有研究，所以也希望您能把自己的观点介绍给大家，让我们从中得到有益的学习。在网上看到亚伦.洛桑拉的巴哈恰空，感觉相当的好。可是即便这样，也有许多网友批评，比如节奏凌乱，错误百出，还有比谢林差多了，简直是对巴哈的污染等等。

网友的刻薄刁钻，是不是通过批评，显示自己的权威，也是一种虚荣的满足呢？我是真的很希望能有高人，多给出一些讲解，给出自己的观点，令人信服详细的解释，这样我们大家也都能从中学到许多的知识。

你觉得我有必要在你这里获得虚荣吗？

Nomos

以下是引用E弦上的咏叹调在2013-9-8 10:45:00的发言：

顺便再给您一点小小的建议，像您这种程度的爱好者，与其在家中“读万卷书”，真不如出去“行万里路”。去深交几位真正专业的朋友，哪怕只是学生，收获也许都会比您这样看书、听碟要多。

恰空的四、五种演奏方法，当下任何一个专业乐人听来都绝不会觉得有什么好惊讶的。所谓帕尔曼一种、海菲兹一种，更是不可能的，因为对于一个专业学生而言，他们的演奏和业余玩家最大的不同即是在于——他们是不会去模仿任何演奏家的演奏。

 

看您对BJ某“顶尖”院校，也是充满了不屑，不知道您这种情绪是从何而来，但我想说，若您是抱着这样一种心态去看待当今的小提琴演奏与教学，那便真的很难有更深层次的收货。

呵呵，好不客气的回复。那我告诉你，就你这样的认知，先去弄懂子丑寅卯再来这里讨论。

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如果您能把自己的学识给大家贡献出一些，令我等学一学，远比这样大摆龙门阵强。比如上面的那个亚伦拉的怎样？您说Peter Allsop 更好些，能不能给大家介绍一下。此外能不能谈一下您对巴洛克演奏的一些知识？既然复古好，那么好在哪里，其中演奏的奥秘是什么？但愿不只是夹琴，持弓，古琴什么的吧？我虽然不懂，我想琴，也只能是比较外在的东西，对于演奏者，一定会有对巴哈，巴洛克音乐演奏上的经验和心得。作为古典音乐的源头，我们能够了解一些巴洛克音乐上的知识，远比我们在此按照自己的想象，肆意评判要好。

E弦上的咏叹调

以下是引用Nomos在2013-9-8 11:13:00的发言：

呵呵，好不客气的回复。那我告诉你，就你这样的认知，先去弄懂子丑寅卯再来这里讨论。

我的“不客气”源自于您说的“我们没有讨论的基础”，人的礼貌是相互的。

 

我承认我没有像您一样看过那么多东西，但您若真的有心交流讨论，大可以将子丑寅卯说个明白。而不是这样一幅高高在上的姿态。

Nomos

以下是引用zh_e_mail在2013-9-8 10:14:00的发言：

Passacaglia，就是一种舞曲曲式，其他作曲家的旋律就不是这样的了。  不要奉俄罗斯为圭臬，“圭臬”这两个字我都不认得，真是孤陋寡闻那。不知您怎么就这么认定我是“俄罗斯 圭臬”，我真不知道是该喜还是该忧。我对音乐，本来就不懂什么，希望自己能是个爱好者，这个都是很高的奢望了，对于好听的，喜欢的，很少看它们的出身。也不会因为它们是出自俄罗斯，还是美国，还是欧洲，就另眼看待，也不会评判那个地位怎样，成就怎样，一是没有这方面的想法，不善于此，此外也不是我有这个能力水平的。

因为我本身就没有什么鉴赏力，我想大多的音乐对我都是很高的奢望，由于水平认知不行，因此也不会对音乐艺术分门别类，即便有自己的喜欢，或者不喜欢，也尽量不去做出诋毁，或夸大。

总之，我想还是少一些争论，少一些权威的字词，在此能讲一讲自己的真实感受，给大家带来有益的启示最好了。

不知道您说自己不认识“圭臬”这两个字是要显示自己的清高还是告诉大家你的无知？

patrick Bismuth教授我有些了解。

不要让我怀疑你的理解力。前面说了多次，文无第一的事情，我的取舍只关兴趣和喜好。我从来没有诋毁或者夸大谁，在这里除了前面说“相对的说，Peter Allsop 更好些“外，没有任何好坏的评论。

是的，就如你说自己：“我对音乐，本来就不懂什么”，“因为我本身就没有什么鉴赏力”。