大家为什么会觉得欧料更好？

庞熔

反正我做了比较才得出来的这个结论，至于有人不信也是很正常的，要比较长的时候大家才能认识到这个问题。

庞熔

“欧洲的蔬菜绝对比中国的蔬菜好，”排除农药问题，从本质而已来说好像没有吧？枫木、云杉更不存在农药问题啊。

听琴者

跟农药无关，但是跟环境土壤有密切关系，告诉你一个最基本的常识，欧洲地处高纬度，天气寒冷，日照时间短，因此树木生长缓慢，尤其是阿尔卑斯山的北面，更是寒冷少阳，树木生长更加缓慢。因此在这个环境下长出来的树木从本质跟中国环境下生长出来的树木就有很大的不同。仅此一点，材料的成长中过程中就决定了。其实这个道理在很多方面都有实例的不是被人吹出来的，是实践中得出来的。

庞熔

东北的天气不够冷吗？我的结论是我实践出来的，你的结论是谁实践出来的？还是听人说的？

听琴者

这个是个科学的问题，不是靠嘴皮子耍赖能耍的赢的，东北的气候跟欧洲的气候是很大的不同的，你去找一些有关气象的知识看看就明白了，如果是冷就能解决问题加拿大也很冷，美国的阿拉斯加，西伯利亚都很冷，比欧洲冷的多的地方多了去了，还有冷只是其中一项指标而已。这个结论不是我通过实践得来的，我也没这个能力，这是很多专业制作小提琴的人总结出来的，是经过无数次的实践得出的结论，任何诡辩跟胡扯是没用的。就像珠穆朗玛峰是世界最高峰一样，不需要你我亲自去测量一下才能算是正确结论一样。 若想得到一个让大家都认可的结论，一定要有理论根据才行，还要有实践的证明才行。比如科学上对一个结论的认定是必须能重复你的这个结论才能被认定。偶然的一个是说明不了问题的，更何况你，不止你，到现在为止，有没有一个用国产料胜过欧洲料的实例呢？如果有，那就请你拿出来，不管是谁做的，只要是用国产料做的能超过现今欧洲料的才能证明你的结论是正确的。不知道能看明白不？

ericlin

鄭荃不是有一把川料琴得過義大利金獎嗎?

邦德他侄

讲纬度，讲气候，生长周期。其实四川的四姑娘山和阿尔郫斯山非常像的，有东方阿尔郫斯之称。那里也产枫木，而且材质还不错。随变拿几块枫木放在欧料中。还真没几个高手能分得清楚。我也常打眼。其实能长花纹的枫木，低海拔地区还真没有。不信你在海拔低于1500米以下砍棵枫木看看。就这么奇怪。和欧料比。比花纹。好的四川料，可以和好的欧料比的。比材质。同档次的四川料也可比欧料。那差在那里？？个人认为差在自然风干年限上。四川料到现在也才开发三四十年。真正大规模取材，也就近二十年。大部分都是鲜料就拿给工厂烘干做琴了，请问如何和那高高在上的欧料比。有几位愿意把欧料拿来烘干用。购卖时都很多年了。拿来还这研究那研究的。还要自然干得更干。才做琴。这样的料加上严谨的做工。当然国产料比不了。我这里倒有几块自然干的小三十年的四川背板。还有些七八年的面板。如果各位有兴趣。做几把琴出来和欧料比比？？比干打嘴仗有意思些

邦德他侄

就这样的普通老料都可以一试的。

lllvic

以下是引用ericlin在2013-1-15 11:10:00的发言：
鄭荃不是有一把川料琴得過義大利金獎嗎?

郑老师的川料和大家说的川料是不同的。郑老师为了能够用国料作出好琴，在国内产料区跋山涉水，寻找与欧料接近的国料，后来在四川找到气候条件与西欧北部相近的原始森林，发现了与欧料相似的木材，回去测试后发现其物理、声学特性接近欧料。这种国料在市场上是见不到的，不具代表性。同时，这也证明了普遍意义而言欧料更好。

ericlin

以下是引用lllvic在2013-1-15 12:57:00的发言：

郑老师的川料和大家说的川料是不同的。郑老师为了能够用国料作出好琴，在国内产料区跋山涉水，寻找与欧料接近的国料，后来在四川找到气候条件与西欧北部相近的原始森林，发现了与欧料相似的木材，回去测试后发现其物理、声学特性接近欧料。这种国料在市场上是见不到的，不具代表性。同时，这也证明了普遍意义而言欧料更好。

既然".....在四川找到气候条件与西欧北部相近的原始森林，发现了与欧料相似的木材，....."這樣敘述真實, 一大片原始森林就不是"偶然性", 反而証明確實有部份川料確實好過歐料.

庞熔

对于宗师的指示理解了就执行，不理解就在执行当中去理解。

明月山人

以下是引用风雅颂在2013-1-15 13:43:00的发言：
无论哪里出产的木料都能出好琴，关键看制琴师的面背板配对及调音的水平。

风老师所言极是！所谓“没有不良的土壤，只有不良的耕作技术”。

 

举个或许不恰当的例子：皮革。一般认为意大利制革工艺很好，所产皮鞋、皮衣质量上乘。其实其所用原皮多从中国或其他亚洲国家进口，为减少污染后来多进口已经初鞣的半成品，如“半硝革”或“蓝湿革”等。同样的蓝湿革经意大利厂家鞣制后返销国内成革的1、2、3级品比率为5：2：1，即一等品占50%，而国内即使是山东、浙江、河北的一些曾与意大利合资、合作的制革厂则远远达不到这一比率，一般为2：4：4，（约10年前的数据，现在可能有所改善，懒得去查了）。据我所知，当有意大利专家驻厂时，皮革质量明显提高。专家撤走后质量立刻下降，即使使用同样德国的鞣料、意大利的配方和鞣制时间。请教皮革厂的老师傅，答曰必须“看皮做皮”，即不同的原料皮应该采用不同的鞣料、配方、浸泡与转鼓时间等，才能达到最好质量。

 

提琴制作是否也是这样？意大利琴师当然惯于使用欧料，因为提琴的形制尺寸等都是按照欧料的特色经过长期磨合而最后定型的。如果能够做一些相应的改动、调整，相信国产料也能造出好琴来。如果使用国产料，则意大利琴师是否会比国内琴师更有优势，如果他不做任何改变？

邦德他侄

以下是引用明月山人在2013-1-19 6:38:00的发言：

风老师所言极是！所谓“没有不良的土壤，只有不良的耕作技术”。

 

举个或许不恰当的例子：皮革。一般认为意大利制革工艺很好，所产皮鞋、皮衣质量上乘。其实其所用原皮多从中国或其他亚洲国家进口，为减少污染后来多进口已经初鞣的半成品，如“半硝革”或“蓝湿革”等。同样的蓝湿革经意大利厂家鞣制后返销国内成革的1、2、3级品比率为5：2：1，即一等品占50%，而国内即使是山东、浙江、河北的一些曾与意大利合资、合作的制革厂则远远达不到这一比率，一般为2：4：4，（约10年前的数据，现在可能有所改善，懒得去查了）。据我所知，当有意大利专家驻厂时，皮革质量明显提高。专家撤走后质量立刻下降，即使使用同样德国的鞣料、意大利的配方和鞣制时间。请教皮革厂的老师傅，答曰必须“看皮做皮”，即不同的原料皮应该采用不同的鞣料、配方、浸泡与转鼓时间等，才能达到最好质量。

 

提琴制作是否也是这样？意大利琴师当然惯于使用欧料，因为提琴的形制尺寸等都是按照欧料的特色经过长期磨合而最后定型的。如果能够做一些相应的改动、调整，相信国产料也能造出好琴来。如果使用国产料，则意大利琴师是否会比国内琴师更有优势，如果他不做任何改变？

有道理。

听琴者

其实这是一个很容易就能做到的，只要能用国料做出公认比欧料好的琴出来，自然就没有这个争论了。没有人强迫谁必须按照欧洲的尺寸做琴，只要能出好声音，哪怕就是葫芦琴，冬瓜琴都可以的。

辗转反侧

以下是引用ericlin在2013-1-15 13:21:00的发言：

既然".....在四川找到气候条件与西欧北部相近的原始森林，发现了与欧料相似的木材，....."這樣敘述真實, 一大片原始森林就不是"偶然性", 反而証明確實有部份川料確實好過歐料.

看哪里去了？人家原话说的是“接近”欧料，到您这里就变成了“超过'欧料。

《秋日私语》

我认识的提琴制作师，似乎都说欧料强于国产料，我曾经问过是不是出于经济原因这样说，有一个非常明确地告诉我，自从他学徒开始就有这个疑问，后来发现不服气还真是不行。

chenggang456

潜水很久，第一次发言。不对的地方指正，国料欧料我都用过，欧料按标准来做声音很好，同样的标准用到国料上就不合适，比如厚度，欧料中间4.5很好，国料大于4.0则声音就闷了许多，我觉得国料还是要用国料的做法，一味照搬外国标准是不行的，并不见得非得欧料就好，有些欧料比如俄罗斯料就不如东北料声音好，东北料就是太难做了，硬的啃不动，

庞熔

关键就是看制作者有没有理解制作跟料的关心，自己硬搬欧料数据做不好也不奇怪。我记得小学的时候说过汉字以后将要拼音化，因为不适合电脑输入，但是现在看起来这个理论有多么荒唐。

庞熔

现在存在的是做的人不研究，研究的人不做〔最多也就是业余〕，做琴的人不研究是因为没有时间、没有能力，做出来就卖钱，何必浪费时间来研究总结，多花时间少挣钱，这个好理解。做琴的人有几个会拉琴？当然也就没有能力来研究。研究人不做：像2010、薛德镛这样的发烧友，最多也就是像小提禽兽这样业余制作，因为他们研究只是出于爱好，跟他们的富贵荣辱没有太大关系，当然也就没有“子规夜半尤啼血，不信东方唤不回”的坚定意志。搞两下就可以“下结论”了，得出来的结论是不是经得起检验就不得而知了。有像丹尼这种冒充内行的二杆子，误导了很多革命群众。还有像李光忠、张星凤这样即不做琴，也拉的很差的人跑出来“称孤道寡”，自称“琴魔、琴妖”，一时间妖魔鬼怪、牛鬼蛇神群魔乱舞、乌烟瘴气，等烟雾消散了只能让人贻笑大方。

荷锄晚归

对头，特例不能作为普遍性来看。