十大小提琴演奏名家，我的排名请大家评议

typhoonjet

阿卡杜呢？首届帕格尼尼的金奖得主，录制的帕格尼尼全集非常经典阿。

蓝天的自由

20楼 说的好 我赞同的很

JerryZhu

说到思想性，我想楼主实在是言重了。

从演奏中我们可以说听出了演奏者情感，也可以说听出了演奏者的个人气质，但我不知道何以能够听出演奏者是思想大家和哲人。汉斯立克说音乐的内容就是音乐的运动形式，在他看来音乐的所谓的“内容”根本就是子虚乌有的。我不走他的极端路线。但音乐终究不是语言，你如何能够在音乐中建立一套清晰的“能指”和“所指”？既然不能，谈何思想！

爱因斯坦看透时空的奥秘，却不是小提琴演奏家，莫扎特是音乐神童，却也的确是个老顽童，并非是个思想家。我也未见得楼主列出的名单中有谁用其他方式表达出了大师级的伟大思想，顶多对音乐本身做了深入独到的研究，但这远远称不上是“哲人”或“思想家”，演奏家、音乐理论家、音乐美学家这些称呼已经够用了。看来音乐家和思想家只存在偶然的联系。

谁能说说巴赫的《恰空》包含了怎样的伟大哲理，老海的演奏又说明了怎样的伟大思想？

有人能做到一沙一世界，一花一天堂，那一定是个豁达的人，但豁达的却不是沙和花本身。有人从大师的音乐中听出思想，这思想就一定是大师的吗？梅纽因因中年遭遇变故，转而潜心东方文化，喜读《道德经》，此后的录音中的确也多了几许清新脱俗的意味，但这与道家的伟大思想还相距甚远，梅纽因也并非哲人。

说到老克，楼主更是有失公允。其他人并不是思想家，老克也不是流行小调，感情丰富不见得比含蓄更低级。楼主所列名单中的人都对老克崇敬有加，不敢妄言。老米说：小提琴史上有3座里程碑：巴赫、帕格尼尼、克莱斯勒。老奥称老克为神，不是人，还说自己最宝贵的收获不是自己的斯特拉底，而是一份有老克签名的贝多芬华彩。

楼主的排名，硬要把“思想”往音乐上套，未免牵强附会，呵呵，有点“哲学万能论”的意思。

hommp

谢谢楼上的，汉思力克说音乐内容是运动形式我理解不了，内容与形式共同体现规律，内容怎么能是形式？音乐内容怎么能是物理运动？

人类思想意识是大脑皮层的化学运动？

bach和贝多芬的创作难道就是去表达一些音符的物理运动？他们没想“说”点什么？

音乐的“所指”在原始社会是否很清楚？

中国啥时候出小提琴演奏大师，这是技术与艺术的问题，也是形似与神似问题，也是“物理运动”与“思想”的问题，也许是其它什么文化背景的问题。但要是没有修炼出深度思考的功夫，路就太漫长了。

sheet

我觉得你们老师跑题，排名是可以的，昨晚还有老师议论吕思清不如薛伟，是因为他始终在国内。

苦练加巧练

各位真是高手哇，大家看通过“苦练加巧练”能成演奏家吗，按楼主的意思可能还差点东西，可到底什么是思想性，我有吗？要是没有我还练吗？

蓝天的自由

我认为演奏音乐 很多时候不该理性的考虑这么多 美好的东西大多是处于自然的本能的

但音乐又不同其他学科 他也需要各方面相关艺术的辅助 如文学 哲学 美术 舞蹈 建筑等

如果能作到各方面知识都有一定含盖 那对你的琴音的表达会是增添很多的魅力

所以技术是练出来的 而真正的音乐是天赋 加上 个人修养

所以 真正的大师 艺高在琴外

我比较赞同这样的观点 不知各位意见

苦练加巧练

谢谢蓝天的自由对我的鼓励，你的话象是我老师一样，他也说学音乐不只是只学一门，还说好的音乐在于天生的灵性和人生等等，我还是要苦练加巧练。

我非常崇拜米尔斯坦，不过楼主说的有好几个没听说过，看来要多听多学。

蓝天的自由

说道米尔斯坦 是我个人认为 唯一在技术上与海菲兹不相上下的大师 我尤其欣赏其冷俊外貌下那颗沸腾的演奏状态 这些老一辈的大师真的另人折服

还有以为演奏家 不知各位知道否 似乎他不太有名 我是偶尔的一次机会才听到他的录音

lvry Gitlis 　是一位音色非常有个性的大师　你准能一下子听出他的琴声

　　　　有熟悉他的朋友请来谈谈　　我只听过他的一些小品及引子回旋和小精灵

　　　另外　　　还有　　Joseph Szigeti 是一位特别受人尊敬的音乐性大师　　或许他的技术并非无懈可击　　但他的音乐　另人神往

hommp

to：蓝天的自由

菲立普出过一些Gitlis的小双张，有四季和Bach的协奏曲，无伴奏等，听起来的确很好。我手头还有一张关于他的DVD，你说的引子回旋就是这里的吧，不过录音太早了，单声道，风采大打折扣。

西盖蒂属于很老的一种演奏方法，录音资料也不多，录像也只有一张DVD，但我觉得他的贝协很好，和弗朗西斯科蒂同属最权威版，帕尔曼的贝协（1978）就不够庄重。

蓝天的自由

谢hommp：

　　　有机会找gitlisde一些小品　　很迷人很特别　　尤其他的揉弦　　滑音

　　　其实我也比较欣赏mutter 　一定找她ＤＧ版本的西贝柳斯听　是我听过的最精彩的

　　　另外　　还有Zukerman 我特别喜欢他演奏的mozart 和 beethoven　稳重细腻

　　　　　　　　　　　　　不知各位看法如何

JerryZhu

以下是引用hommp在2005-3-28 8:26:00的发言：

谢谢楼上的，汉思力克说音乐内容是运动形式我理解不了，内容与形式共同体现规律，内容怎么能是形式？音乐内容怎么能是物理运动？

人类思想意识是大脑皮层的化学运动？

bach和贝多芬的创作难道就是去表达一些音符的物理运动？他们没想“说”点什么？

音乐的“所指”在原始社会是否很清楚？

中国啥时候出小提琴演奏大师，这是技术与艺术的问题，也是形似与神似问题，也是“物理运动”与“思想”的问题，也许是其它什么文化背景的问题。但要是没有修炼出深度思考的功夫，路就太漫长了。

加拿大学者麦克卢汉提出的＂媒介三论＂使他成为２０世纪最重要的思想家之一，其中一条就是＂媒介即信息＂．这一振聋发聩的＂奇谈怪论＂让无数学者重新审视我们已经习以为常的固有观念．＂媒介即信息＂不正是＂音乐内容是运动形式＂的同意转换吗？音乐本身就是抽象的艺术，所谓＂内容＂，呵呵，从＂接受美学＂的角度来说，是听众对作品中的＂意义空白＂形成的＂召唤结构＂作出的心理映射．

人人都有大脑皮层的化学运动，绝大多数人或多或少都有点思想，但＂思想大家＂和＂哲人＂不是可以随便用的．

不光贝多芬和巴赫想＂说＂点什么，人人都想＂说＂点什么，他们也的确＂说＂出了什么，但不是思想和哲理．如果是，古往今来有谁能翻译出到底是什么？我们所感受到的，某种感觉罢了．

音乐的＂所指＂即便在今天都是含糊的，更不用提原始社会，这便是音乐不能是哲学的原因．２０世纪晚期最伟大的哲学家拉康指出，就连我们认为最精确的语言文字，其＂能指＂也是滑动的，更何况音乐？禅宗说＂即心即佛，非心非佛＂，可谓不谋而合．

中国如何出小提琴大师的确是一个复杂的问题．我认为文化差异是最大的一个鸿沟，中国西化的程度不及日本．现在华人中最负盛名的演奏家是马友友，但他从小就在西方长大．我也不寄希望老海能把＜二泉映月＞拉得入木三分．这种文化差异也许可以通过广博的人文知识和潜心的钻研来弥补，但我们一开始就吃亏了，我们以自己的方式来演奏是不会被广泛承认的，就像老外拉二胡永远拉不过中国人，吉普赛人的小提琴永远难登大雅之堂一样．这似乎属于文化帝国主义的范畴，问题扯大了，多包涵！

蓝天的自由

各位朋友都学术性很强

其实我们可以想的简单点啊

音乐么 只要听了觉得美好就行了

对吧

想的这么多 会吓着学琴不多时的孩子们的

呵呵 希望大家享受音乐 一起努力 一起进步

hommp

tJerryzhu

兄台高论闪烁，让咱无限神往!

媒介是载体，不是信息本身，正如钟表不是时间本身，形式不是内容本身一样。

咱是学工科的，知道按照耗散理论，世界的熵值越来越大，所以越来越混沌。可否在人文科学解释原始社会的音乐“所指”到了今天进入混沌状态？音乐是沟通语言，浅层说音乐表现词典上有白描，以及大量的标题音乐，现象上讲也有将贝多芬的音乐和送上太空与外星人表达人类情感，至于深层的理论解释就得靠向Jerryzhu兄等这样的一批专业人士去钻研了。

兄台如果说小提琴或交响乐作曲，中国本土要出大师尚需时日，那咱非常赞同，那是因为文化的影响嘛。但就演奏家来讲则另当别论。中国并不匮乏具备技术精湛而且拥有深层音乐思考的人，至今不出国际大师，咱倒更倾向于归因于还没有一批听众们来形成土壤。追求经济发展的时代注定要给人们的内心打上功利的烙印，所以现在古典音乐毕竟是曲高和寡。不过“马老师”说了，物质毕竟是决定意识的，物质文明的崛起加上我们现在已经有了大量的娃娃们在学琴，在很小的时候就听Clasical，我想30－50年内会赶上中国的“文化复兴”的，到那时何愁见不到一批中国小提琴大师呢，兄台不必心急嘛！

还有就是小提琴家的音乐商业运作也需要一批人才，这一点决不能忽略，兄台要是号召，咱愿意跟着振臂高呼啊！！！

人是理性灵性的，对严肃音乐是有需要的；而且按菲利普科特勒的观点推断，人对严肃音乐的欲望是可以刺激的，所以中国是要出演奏大师的，而且时间不会太久，哪怕他/她不演奏中国作品。

有些观点与兄台的高论略有出入，咱只是业余谬论，还请指教并多谢一直以来的关注！

无限神往，无限神往！！

hommp

to ：蓝天的自由

跟踪你一天了，也没见你练琴，我昨晚花了4个小时，把克来采尔前12课都拉了一遍，你也该用点功了。另外请教为什么我的积分总是0？你那30分是找版主要的吗？

to：学琴的孩子们

好好练琴练音阶，别向“蓝天的自由”哥哥那样贪玩！别忘了多听音乐，一楼那些介绍名字的轮换着听，加上帕尔曼也可以听，每天一小时！

to：ake

老师好，我练门德尔松一乐章的E弦A换弦那段怎么老是拌蒜呢，慢拉开始也不行，苦恼坏了，老师帮我！

hommp

怎么没动静？

偶只不过抛块砖吗，要是真有玉的话，就扔过来！越多越好！

蓝天的自由

hommp兄

　　　呵呵　　跟踪　　？　　那你错了　　昨天是我休息的日子　虽说不怎么乖

　　　却也练过会琴　　说到克来采尔　如果你都练过的话　　我建议你有着重把

　　　９，　８，１０，４，１２，１４好好练透　　　我相信收益非浅

　　　本人的经验　．．．　　　呵呵

　

　　　　　　　　　　　　　也想好好花时间练琴啊　　可是工作忙啊

　　　　一起努力　　一起进步　　　　至于积分　　我也想不通混了这么久就停留在３０　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　似乎大多数人都死在３０分不动了

ＰＳ　　　什么Ｅ弦Ａ换弦啊　　

vickycq

偶觉得排名意义不大

为什么什么东西非得分个最好，最喜欢，最XXX的出来呢？

更何况每个人的演奏风格和对乐曲的理解又不尽相同，

有什么好比较的

偶喜欢吃牛肉和鸡肉，但从没把牛和鸡在心目中排名……

都好吃就是……

JerryZhu

02年有一次我在北大听讲座，一位法国的当代哲学家说：过去的时间已经过去，是不存在的；将来的时间还没有到来，也是不存在的；现在的时间只是一个点，仍然是不存在的．我们除了把＂无数个没有相加等于有＂当作一个既定的事实来加以接受以外，并不能证明时间的存在．时间是基于日常经验的观念的产物．从这个意义上说，时间既是钟表．当然，对时间和钟表的区分对我们的日常生活极有意义，但对哲学却不然．既然仁兄愿意对时间与钟表，或者内容与形式做一个明了的区分，则更说明音乐与思想不是一回事．

如果一定要用＂熵＂这个词的话，那么可以这样说：音乐的熵值比语言高，语言的熵值比我们想象的高．

不知仁兄是否记得，菲利普科特勒在他的大作中曾例举过一个从五楼上掉下来都不会散页的文件夹在市场上失败的例子．这个例子告诉我们，好的东西和受欢迎的东西是两回事．今天姚明不必成为最好，却可以在NBA得票最高，全仰仗了中国球迷的声势．中国的庞大市场就算培育出了最受欢迎的小提琴家，但好与不好，话语权还是在人家．如果楼主真正推崇科特勒的理论，便应当考虑到克莱斯勒萨拉萨特等人也是广有人气的，而不应当以＂思想＂这把不恰当的标尺对其有所贬抑，这正是我连连发贴冒犯的原因．

中国是否能出小提琴大师我并不关心，好音乐不问出处，有就行了．中国若出了小提琴大师，一则说明我们的学习能力，二则我们又一次成功地削足适履，较之西方人的自然而然．什么时候有大批大批的西方人以拉好二胡为终生志向的时候，才是真正值得高兴的时候．

开水泡碗面

以下是引用hommp在2005-3-29 13:20:00的发言：

to ：蓝天的自由

跟踪你一天了，也没见你练琴，我昨晚花了4个小时，把克来采尔前12课都拉了一遍，你也该用点功了。另外请教为什么我的积分总是0？你那30分是找版主要的吗？

to：学琴的孩子们

好好练琴练音阶，别向“蓝天的自由”哥哥那样贪玩！别忘了多听音乐，一楼那些介绍名字的轮换着听，加上帕尔曼也可以听，每天一小时！

to：ake

老师好，我练门德尔松一乐章的E弦A换弦那段怎么老是拌蒜呢，慢拉开始也不行，苦恼坏了，老师帮我！

to you:

我认为你说的每一个大师都是平等的，他们个性不一样。我们应该容众家之所长，充实自己的演奏。硕士是研究一个人，博士就是研究众家。现在时代不同了~竞争好强，本科就得好好去琢磨。琢磨怎么把众家的长处变自己的就好饿~~~~

你也认识蓝天的自由这个高人啊~那有兴趣到我们群来做客啊？

门德尔松那段E换A啊？说说第几小节好么？