[讨论]请大师们帮忙看看这把老琴值多少钱

evariccobono

其实懂行的人 一看这么牛逼的装配 和这么牛逼的 修理 尤其是换琴颈 和补弦轴孔 和 相应的油漆处理 就应该知道这琴 不是一般琴 修理费都早过2万了...

fliu2010

您在我先说目测是好琴，不开玩笑。确是有眼力的。
此琴配件看不懂有多好，换琴颈我也没看出来，也没看出修弦轴孔，还是没您比我细心啊！

violinfrank

像德國琴，不然就是東歐琴。一萬八美金有點離譜，應不過萬。德國老琴除了少數例外，價格不易抬高。在歐美屬於中高程度學生琴。聲音應算是討好大眾的，獨奏就可能不行了。

fliu2010

您说德国琴的声音可能是讨好大众的，这一点引起我的兴趣：
大众喜欢什么样的琴声？而独奏又需要什么样的琴声？
看来先生还是挺内行的，在此略做探讨：
我们都听过无数音乐会和碟片，阿斯瓜的声音早已深入人心，大众会自然把听到的琴声往名琴上挂靠，比较其差异而定其优劣，所以，愚以为，大众喜欢的，因该就是最好的。
也有这样的情况，一把真正的好琴未被名家发现，千里马流落民间，因而得不到应有的展示，这不是琴本身的问题，而是上帝的安排了。上帝的安排都是正确的。
我来试着还原一下先生您所说的大众琴声的特点好吗？
1:音量大。
2：音质纯。
3：音色甜。
有此三条，不就是独奏琴，名琴的声音了吗？不要忙，还有第四条。
4：声音的成熟度稍欠一点。
就是这一点，在价值上差千倍，甚至万倍！
不知对否，敬请指正！

violinbow

我真没觉得这把琴的配件有多好，拉线版还是黑檀的，看了就觉得烂。 唉。。。。。弦轴也不怎么样 有人说什么有乌木就不是草根货 我真没看出来。 但是琴不错，就是看上去就喜欢

violinbow

楼上这位 我认为音量大不是什么重要的。音能传远才是牛逼。。。。你要是碰到一把传远很好的琴， 那就是好琴。其他什么甜啊。纯啊，那都是次要的

evariccobono

以下是引用fliu2010在2011-8-19 20:29:00的发言：
您在我先说目测是好琴，不开玩笑。确是有眼力的。
此琴配件看不懂有多好，换琴颈我也没看出来，也没看出修弦轴孔，还是没您比我细心啊！

我没有说 配件有多好，

我说的是装配好 明白？ 就是弦枕指板的精修理 琴马的修理（侧面三角形的到楞 就看出点端倪）

琴颈换过  弦轴孔也补过 ，仔细看看 就能看出来...

zh_e_mail

以下是引用fliu2010在2011-8-18 9:04:00的发言：

不管声音如何，此琴我可出人民币两万。
是一把外国琴，年代100年。
琴头做得好。
不喜欢独板的面板。
整体工艺不错。

你倒是出手大方呀。此琴，面板纹理左右疏密不对称，右面密，左面板疏。E弦会尖利，而G弦会低沉。如果单独拉每根弦，似乎觉得声音还可以。可是这种琴在拉曲子时，每个弦是不融合的，连续拉，音色会很糟。此外，琴颈和琴头是后接的，也是不融合，音色肯定不行，这样的琴，实在是没有什么价值。

evariccobono

以下是引用violinfrank在2011-8-20 7:32:00的发言：
像德國琴，不然就是東歐琴。一萬八美金有點離譜，應不過萬。德國老琴除了少數例外，價格不易抬高。在歐美屬於中高程度學生琴。聲音應算是討好大眾的，獨奏就可能不行了。

一把琴 有一把琴的命 再举个例子，同样状况和水平的两把琴 ，一把无名 流转在民间，另一把历史传续都大概清楚 并且近十几年在乐器商行的监控管理之下，显然第二把把的价钱 就贵的多

这种琴的价格 很不好说，还得 看每把琴的具体情况 具体分析。

evariccobono

以下是引用violinbow在2011-8-20 10:23:00的发言：
楼上这位 我认为音量大不是什么重要的。音能传远才是牛逼。。。。你要是碰到一把传远很好的琴， 那就是好琴。其他什么甜啊。纯啊，那都是次要的

声音的好坏评测  没有这么简单...

evariccobono

以下是引用zh_e_mail在2011-8-20 11:49:00的发言：

你倒是出手大方呀。此琴，面板纹理左右疏密不对称，右面密，左面板疏。E弦会尖利，而G弦会低沉。如果单独拉每根弦，似乎觉得声音还可以。可是这种琴在拉曲子时，每个弦是不融合的，连续拉，音色会很糟。此外，琴颈和琴头是后接的，也是不融合，音色肯定不行，这样的琴，实在是没有什么价值。

真厉害，新的琴颈和 声音有什么直接关系？  现在演出的斯瓜  哪个没有修过 我说...

还有 光看个图片 声音 你都能看出来  真是神人啊....  唉...

evariccobono

这是很有意思的 一份工作 上点图 大家看着玩 先....

violinfrank

以下是引用fliu2010在2011-8-20 8:54:00的发言：
您说德国琴的声音可能是讨好大众的，这一点引起我的兴趣：
大众喜欢什么样的琴声？而独奏又需要什么样的琴声？
看来先生还是挺内行的，在此略做探讨：
我们都听过无数音乐会和碟片，阿斯瓜的声音早已深入人心，大众会自然把听到的琴声往名琴上挂靠，比较其差异而定其优劣，所以，愚以为，大众喜欢的，因该就是最好的。
也有这样的情况，一把真正的好琴未被名家发现，千里马流落民间，因而得不到应有的展示，这不是琴本身的问题，而是上帝的安排了。上帝的安排都是正确的。
我来试着还原一下先生您所说的大众琴声的特点好吗？
1:音量大。
2：音质纯。
3：音色甜。
有此三条，不就是独奏琴，名琴的声音了吗？不要忙，还有第四条。
4：声音的成熟度稍欠一点。
就是这一点，在价值上差千倍，甚至万倍！
不知对否，敬请指正！ 大衆討好的聲音通常只需要符合你條件中的一和三項就可以了，什麼音質純啊音量大啊都得到音樂廳中才能見真章，一般房間中聽不準的，再說音量大往往犧牲音質，更不用説穿透力了。老琴如果還再討論成熟度，那就証明這琴已經沒有發展空間了。 德國在十九，二十世紀時有太多的量產琴了，完全打壞了此國制琴的名聲與市場。其實在現在看起來有味道的德國老琴絕大部分是量產琴。一般我在看琴時，一把沒有標籤的老琴就足以引起我的懷疑：很多是不肖中間商為了賣好價錢而創造一把＂疑似＂意大利名家所作的琴，這還是算小把戲。真正厲害的是連標籤都造的微妙微肖才是高手，我前一陣才看到一把仿法國Pique的琴，其外觀，聲音，標籤都極逼真，若不是那個算有良心的琴商強調是＂Pique School"的琴我看不少人會被騙過去。

violinfrank

以下是引用zh_e_mail在2011-8-20 11:49:00的发言：

你倒是出手大方呀。此琴，面板纹理左右疏密不对称，右面密，左面板疏。E弦会尖利，而G弦会低沉。如果单独拉每根弦，似乎觉得声音还可以。可是这种琴在拉曲子时，每个弦是不融合的，连续拉，音色会很糟。此外，琴颈和琴头是后接的，也是不融合，音色肯定不行，这样的琴，实在是没有什么价值。

說了我想要說的。總之，此琴各弦音量音色應不平均，其他多說無益。

fliu2010

先生是修琴高手，最后补了漆，连缝都看不出来，佩服！
能请教先生一个问题吗：
阿马蒂时代琴的大小就已定型，有效弦长可以达到330，可是为何不少老琴还要换琴颈？（也有不换的，如大炮，格里蒙那人），琴颈并不是易损的部位啊,有人说说换琴颈是为了增加弦长，说得过去吗？
再问一个外行的问题：先生粘琴头用的是什么胶?不存在受潮脱胶的问题吗？换过琴颈的琴，强度能否跟没换过的一样？
敬请释疑！

violinfrank

以下是引用fliu2010在2011-8-20 14:32:00的发言：
先生是修琴高手，最后补了漆，连缝都看不出来，佩服！
能请教先生一个问题吗：
阿马蒂时代琴的大小就已定型，有效弦长可以达到330，可是为何不少老琴还要换琴颈？（也有不换的，如大炮，格里蒙那人），琴颈并不是易损的部位啊,有人说说换琴颈是为了增加弦长，说得过去吗？
再问一个外行的问题：先生粘琴头用的是什么胶?不存在受潮脱胶的问题吗？换过琴颈的琴，强度能否跟没换过的一样？
敬请释疑！

我不是業餘或職業制琴修琴師，不過你所問的實在不用他們來回答，我就越俎代庖的來説一下： 阿，斯，瓜年代的琴（或更早）如果未曾被大修更動過（這種琴已極少，或許在歐洲博物館可見到），其指板短，琴頸不後仰像現代人仿制巴洛克時代的琴（period instrument)那樣。這種結構的琴因弦張力不高所以音量不大，其實那時期的楽器通常只要在小廳中合奏，音量要求不大。可是當時間漸漸進入貝多芬之古典時期之後，楽曲規模越見宏大，演奏也不侷限於小廳之中，提琴結構也隨之變革，把老琴琴頸更換成符合高張力音量大的後仰設計也是在19世紀初期時風行，Vuillaume就更換了不少斯，瓜的指板，琴頸。不過這裡提到琴頸更換不是絕大部分在現代換頸的原因。 提琴經過長期，好幾個拉奏者的演奏，練習，換把位，琴杻琴頸會漸漸磨損磨細，到了不堪使用時就得換了，這才是絕大多數現在換頸的原因，沒有什麼神秘的地方。 我覚得很奇怪：在中國，脫膠好像被視為品質不佳的象徵。一般而言，除非制琴時用的木料未長期風乾就拿來制琴導致脫膠，脫膠是保護琴在氣候變化或木質老化輕微變形釋放壓力的必然現象，也是對琴較好的，不然壓力沒處去最糟的就是由琴身木板處開裂，那時修得回來還是修不回來就難説了。受潮脫膠應視為琴正常保養維修的必要手續，提醒你琴該給專家看看了。

evariccobono

violinfrank 讲解的十分正确 表示赞同！

fliu2010

偶考大学的时候可是理科状元，物理是满分喏！ 从弦枕到琴马的有效弦长若为330，无论琴头仰角多大，张力都一样大小。 如果弦张力大，音量就会大吗？ 可做一个试验：把弦枕往前移，或把马往后移，让有效弦长任意增加，这时候，弦的张力肯定加大了，结果呢，弦变硬了，不敏感了，音量反而小了！我确实做过这种试验，得出的结论是：330是最佳弦长，短长都不好，阿马蒂万岁！ 琴头仰角变大必然导致琴马升高，这时候要保持330的有效弦长，琴马就要略往前移，从琴马到拉弦板之间的弦长就变长了，虽张力没改变，但这段弦的频率就降低了，整个琴声会变得更丰富些，这是不小的好处。 琴马高的另一个好处是拉琴不易碰琴边，演奏e弦更自由。 所以我想说，几百年来，那些以为换琴颈就会增加弦的张力的人们犯了一个低级的物理错误，损害了无数名琴。要加大仰角，完全可以在指板上下功夫，做一种前薄后厚向上仰的指板就行了。 至于琴颈被磨损到无法使用，这不敢苟同：愚以为，姆指上又没有带砂纸，用柔软的肉做的手来拉琴，每天8小时，拉1000年才可能把琴颈磨坏尚未可知！ 不当之处，敬请指正！

zh_e_mail

LS 亲历实验的做法值得称赞，所谓使小提琴的品质音色好的理论指导，实际是极其简单，但实际操作，却是一定要亲自调整，不断修正的过程。有效弦长，有人定为327，328，和329。琴颈角度，的确不宜过大，我有一种感觉如果没有仰角发音可能会更好，不过话又说回来了，当弦绷紧时，给琴身造成的张力也是很大，谭抒真曾经论述过，上下面板的张力在3、5十公斤，上面板承受的更大些。这个仰角可能有平衡力的功能。琴颈磨损，可能会有，当然是很长的历程。不过指板用长了，会磨损很厉害，要平直板。琴的修补，一个是损坏，再有就是出于音色考虑，包括琴颈的修理。琴上的任何部分，包括琴颈对琴的发音的影响极大，有时候看似很微小的地方，可能都会起到至关重要的作用。虽然调琴的过程都有一些比较可以参考的经验（我比较讨厌用理论这个词），比如包括音柱，码子等等的一切调整，都会有很大的影响，但是一个琴师的亲自调整，不断听音的过程，是必须的，有时候在调整时音会变糟，没有人会特别有把握，能在事先确定，这一下子就能使音达到完全理想的状况。这也是琴音，振动状态的奇妙之处，只有那些痴迷于音色调整的，经过长期调节，获得一定经验的人，才是最有发言权的。此外调琴无止境，没有最好，只有更好，永远处于不断变化之中。并且跟拉琴者的水平也有很大关联。

fliu2010

补充一点： 在不少老琴上，可看到右边面板和背板被手掌磨得很薄的现象，有些地方琴边甚至薄如纸！ 水磨石穿，手磨琴烂，此理相通。但有些疑惑：面板和背板是被整个手掌磨，而琴颈只被姆指磨，且琴颈较厚，更耐磨些，如果琴颈都磨坏了，琴板岂不磨穿了？这是其一。其二，世上许多琴，总能见到一把琴颈被磨薄而还来不及换的过度型琴吧！这种琴我从未见过，先生您见过吗？